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BIBI
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France
1227 message(s) Statut:
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Posté - 19 août 2012 : 04:24:14
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BONJOUR Ã Tous ,
Qui est concerné ( copro ou voisins du dessus ) lorsque les plafonds de certaines terrasses sont endommagés (écailles du revêtement , fers/béton visibles .. ) - Sachant qu"en 35 ans , les voisins du dessus n'ont jamais entretenu leurs terrasses ( jamais aucune refection des joints entre les carrelages idem pour le joint d'étanchéité : - en cas de fortes pluies = eau qui s 'écoule le long de ce joint de dilatation et mouille les plafonds) .
Merci pour vos remarques et conseils . Bon dimanche . BIBI
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Posté - 19 août 2012 : 07:51:24
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que dit votre RdC à propros : 1- de l'entretien des terrasses 2- des carrelages (qu'on suppose collés) des terrasses
d'autre part ces terrasses sont-elles audessus d'un balcon/loggia ou d'une pièce d'appartement ? |
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BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s) Statut:
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Posté - 19 août 2012 : 10:22:20
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Les terrasses se situent au dessus de balcons /loggias , Vu ds RC : -Parties qui font l'objet d'une propiété exclusive et particulière comprennent :... les revêtements de sol des appartements et également le revêtement du sol des balcons . - LES garde corps , balustrades barres , rampes d'appui des fenêtres , balcons . MERCI RAMBOUILLET .. pour votre aide . Bon diamnche .BIBI
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s) Statut:
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Posté - 19 août 2012 : 11:47:45
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Je serais très étonné que le joint de dilatation soit privatif. Quant à l'effritement du béton, laissant apparaître les fers, c'est de la responsabilité commune. Un carrelage n'est pas une étanchéité. Il doit normalement y avoir un revêtement d'étanchéité sous le carrelage. Il faudrait vérifier si le carrelage était posé d'origine ou s'il l'a été postérieurement par les copropriétaires ayant jouissance des terrasses et, en ce cas, il faudrait vérifier si ces copropriétaires ont bien été autorisés à poser du carrelage. Ces questions sont plus complexes qu'il n'y paraît au profane et si le problème d'infiltrations est sérieux, il y aurait lieu à demander les conseils d'un architecte ou autre expert. Mais, les terrasses étant situées au-dessus de balcons, il n'est pas évident qu'elles doivent être étanches. Un balcon soumis à des infiltrations d'eau du dessus n'est pas impropre à sa destination. |
Édité par - ainohi le 19 août 2012 11:51:06 |
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BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s) Statut:
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Posté - 19 août 2012 : 12:48:09
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LES CARRELAGES SONT TOUS IDENTIQUES ET DORIGINE , et il est fréquemment recommandé ( dans les questions diverses /A.G.) de réparer et d'entretenir tous les joints .. Quant au joint de dilatation : étant dans une région avec risques sysmiques .. nous avons l obligation de les maintenir - en bon état .. sans , toutefois : les reboucher ; On peut y poser une protection en T ,vendue en grande surface .. non collée ; afin de minimiser les éventuels risques d'écoulement d'eau .. lors de fortes pluies ..
La copro prenait en charge , jusqu à présent et uniquement : - la réfection des dégats constatés le long des murs de séparation ( gros oeuvre) ..
Merci de me donner vos avis et remarques .. BIBI
PS: le copropriétaire ( non résident) qui loue depuis 35 ans , 2 appartements/ 10 est ( curieusement ) le seul à refuser d'assumer ( perso) financièrement la réfection des joints ..
Force est de constater que les nuisances occasionnées n'affectant pas son quotidien .. ni la jouissance perso de sa terrasse .. il lui est facile et "financièrement" profitable .. de ne pas se sentir concerner ..M'enfin !! BIBI
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Posté - 19 août 2012 : 12:52:53
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au dessus d'un balcon ou d'une loggia, il n'y a aucune obligation à étanchéité totale.
en ce qui concerne les terrasses vous (ou le RdC) ne dites rien...
Donc si vos plafonds de balcons/loggias sont endommagés et en l'absence de textes supplémenatires dans votre RdC, leurs entretiens relèvent des charges communes ou au moins par batiment. Qu'il y ait un carrelage ou non sur la terrasse supérieure ne change rien si ce n'est au moment de la remise en état ; en effet, s'il est nécessaire de retirer le carrelage de la terrasse supérieure pour améliorer l'étanchéité, il se pourait que la remise en place soit à la charge du proprio concerné, encore que cela pourrait se discuter, mais ce n'est pas l'objet de ce post |
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s) Statut:
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6
Posté - 19 août 2012 : 13:09:36
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Je rejoins Rambouillet sur l'étanchéité qui n'est pas impérative à l'égard des occupants des balcons situés sous les terrasses.
Le carrelage des terrasses étant d'origine, il est très probable que, d'origine, il n'y a pas d'étanchéité de ces terrasses. Un bon état des carrelages et des joints minimise simplement les infiltrations.
On peut néanmoins exiger un bon état d'entretien des carrelages et de leurs joints afin de préserver l'état du gros oeuvre qu'il recouvre et minimiser les inconvénients d'infiltrations.
Quant au joint de dilatation, il faut lire attentivement le règlement de copropriété. A mon avis, c'est un partie commune. Quoiqu'il en soit, le coût de son entretien doit être minime.
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BIBI
Contributeur vétéran
France
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Posté - 20 août 2012 : 07:54:14
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RE-BONJOUR , Il pourrait donc être envisagé : - des travaux de réfection des sols /Terrasses ( étanchéité = charges communes ) et - dépose et pose carrelages ( tous identiques et tous posés depuis la construction ) à charge de chacun des résidents * sachant que le RC précise que le revêtement sol des balcons = privatif .. Ceci se justifierait d'autant plus ( que compte tenu de la spécificité du revêtement ) et de plusieurs mises en garde et demandes expresses : - les copropriétaires n'ont jamais entretenus les multiples joints qui sont larges parfois 2 , 3 cms .. et entourent les nombreux morceaux de travertin de forme irrégulière et de toute taille .. qui semblent être des chutes des grands carreaux cassés ; Il y a plus de matière ( ciment ) .. que de carrelage !
La pluie , mais aussi le soleil ( fréquent dans le 06 ) font se fissurer les joints de ciment et laissent passer l eau qui s infiltre ensuite etc .... Il n'y a qu'un étage , heureusement .. J ai également constaté que sur 5 terrasses , seules 3 posent problème et justement celles exposées au SUD-OUEST : donc aux premières loges pour le SOLEIL ..( moins pour la pluie ) les autres , qui ne sont pas affectées , sont situées : à l'est ..
Petite parenthèse :Ce matin ,vers 5 H : nous avions 28° .. et les cigales s'en donnaient déjà à coeur joie !!
Heureusement Nice et périphérie sont les endroits de FRANCE ou il fait toujours le plus chaud la nuit ..toute l année , mais pas le jour .. hier "seulement" 35° .. Bonne journée à tous . BIBI
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Posté - 20 août 2012 : 08:00:48
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citation: RE-BONJOUR , Il pourrait donc être envisagé : - des travaux de réfection des sols /Terrasses ( étanchéité = charges communes ) et - dépose et pose carrelages ( tous identiques et tous posés depuis la construction ) à charge de chacun des résidents * sachant que le RC précise que le revêtement sol des balcons = privatif ..
tout dépend de ce que décidera l'AG, dont les proprios concernés
mais, à mon avis, le problême n'est pas aussi simple : * les joints de carrelage même s'ils ne sont pas entretenus, ne sont peut-être pas à l'origine des dégradations sous plafond des balcons. Un expert pourrait le dire. * je serai proprio concerné, je demanderai à ce que la réfection de mon carrelage soit pris en compte par le syndicat, car je ne demande rien et surtout pas à ce que mon carrelage de balcon soit cassé pour faciliter la remise en éta de l'étanchéité du balcon lui-m^me :
citation: Article 9
Chaque copropriétaire dispose des parties privatives comprises dans son lot ; il use et jouit librement des parties privatives et des parties communes sous la condition de ne porter atteinte ni aux droits des autres copropriétaires ni à la destination de l'immeuble.
Toutefois, si les circonstances l'exigent et à condition que l'affectation, la consistance ou la jouissance des parties privatives comprises dans son lot n'en soient pas altérées de manière durable, aucun des copropriétaires ou de leurs ayants droit ne peut faire obstacle à l'exécution, même à l'intérieur de ses parties privatives, des travaux régulièrement et expressément décidés par l'assemblée générale en vertu des e, g, h, et i de l'article 25, du d de l'article 26 et des articles 26-1 et 30.
Les travaux entraînant un accès aux parties privatives doivent être notifiés aux copropriétaires au moins huit jours avant le début de leur réalisation, sauf impératif de sécurité ou de conservation des biens.
Les copropriétaires qui subissent un préjudice par suite de l'exécution des travaux, en raison soit d'une diminution définitive de la valeur de leur lot, soit d'un trouble de jouissance grave, même s'il est temporaire, soit de dégradations, ont droit à une indemnité.
Cette indemnité, qui est à la charge de l'ensemble des copropriétaires, est répartie, s'agissant des travaux décidés dans les conditions prévues par les e, g, h et i de l'article 25, par le d de l'article 26 et par l'article 30, en proportion de la participation de chacun au coût des travaux.
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ainohi
Contributeur vétéran
2134 message(s) Statut:
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Posté - 20 août 2012 : 16:43:14
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citation: Initialement posté par rambouillet
[quote]mais, à mon avis, le problême n'est pas aussi simple : * les joints de carrelage même s'ils ne sont pas entretenus, ne sont peut-être pas à l'origine des dégradations sous plafond des balcons. Un expert pourrait le dire. * je serai proprio concerné, je demanderai à ce que la réfection de mon carrelage soit pris en compte par le syndicat, car je ne demande rien et surtout pas à ce que mon carrelage de balcon soit cassé pour faciliter la remise en éta de l'étanchéité du balcon lui-m^me
Je suis du même avis. La rénovation des surfaces des terrasses avec dépose et repose des carrelages coûtera cher. Il ne faut pas prendre de décision à la légère. Il faut observer l'état du gros oeuvre et déterminer si l'absence d'étanchéité l'endommage. Ce doit être le souci prédominant. L'avis d'un expert est indispensable. Si on me cassait mon carrelage et qu'on me demandait de le refaire à mes frais, je ne serais probablement pas très content. Et si je conteste, j'aurai probablement gain de cause. |
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BIBI
Contributeur vétéran
France
1227 message(s) Statut:
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Posté - 20 août 2012 : 17:50:19
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OK , je prends bonne note de vos remarques , et conseils . MERCI aux contributeurs . BIBI |
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