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Finchen
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PostĂ© - 27 fĂ©vr. 2013 :  22:32:27  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
**** modération****
Sujet désassemblé car sujet différent

J'écris ce poste pour l'acquéreur de ma maison en coprop.horizentale

Le président du conseil coopératif, donc le syndic, a envoyé les convocations pour l'AG (16 mars) en ne trouvant pas nécessaire de joindre à la convocation l'état financier après répartition. (comme toujours depuis 3 ans)

Dans cette même convocation il annonce sa démission pendant l'Ag.
Il a joint Ă  la convocation 1 devis d'un syndic professionnel! Je croyais avoir lu dans d'autres posts qu'il en fallait 3?

Mais le vrai problème c'est qu'un nouveau copropriétaire qui n'a pas froid aux yeux a l'intention de faire annuler cette AG à cause de l'état financier qui manque!

Ma question est: Si cette AG est annulée est-ce que la démission du syndic reste valable ou non. Il faut aussi savoir que les membres du conseil syndical coopératif n'ont pas jugé utile de nommer un vice président.

Dans le cas ou la démission du syndic serait valable même si l'AG est annulée, la copropriété resterait sans syndic avec toutes les conséquences qui s'ensuivent
Signature de Finchen 
bebby

Édité par - Numero6 le 28 févr. 2013 18:05:13


goutelette
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 1 PostĂ© - 28 fĂ©vr. 2013 :  12:31:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Concernant le "non envoi "du résultat financier ( si je ne me trompe le compte individuel ?) vous avez pour acceptation le relevé des dépenses générales de l' exercice .
Suite au nouvel arrêté comptable, l' ensemble des groupements des cabinets Syndic ont décidé d' envoyé ce document après acceptation des comptes de l' exercice par l' AG.
Nous avons également rencontré ce problème.
Avant toutes remarques sur cette décision, un minimum aurait été d' en informer par avance les Syndicats.

Suivant notre syndic cela concernait une loi de 2010 à ce jour non appliquée.
Suivant les conseils de ce forum nous lui avons demandé de nous orienter sur le texte? A ce jour resté sans suite.
Pour se sortir de cette impasse,suite à notre demande, il nous a joint ce relevé quelques jours plus tard et décidé de l' appeler " Compte de charges individuels préparatoire"
Donc sur ce point, il n' est pas trop tard pour que le C/S , exige l' envoi de ce document avant l' AG.
L' absence de ce document, n' est pas une raison recevable pour faire annuler une AG dans la mesure ou il n' apparaît nul part cette obligation, qui au contraire semble discutable par les comités Syndic
Signature de goutelette 
Goutelette

Finchen
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 28 fĂ©vr. 2013 :  17:37:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je m'excuse de m'ĂŞtre introduit dans le sujet de JPVI,
en effet je voulais poster sous assemblées générales
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bebby

Finchen
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 01 mars 2013 :  10:47:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je me réfère à ce qui suit:

Art.7 du décret du 27 mai 2004
Pour la validité de la décision :
Sont notifiés au plus tard en même temps que l’ordre du jour :
L’état Financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion générale lorsque l’AG est appelée à voter le budget prévisionnel

D'après cet article il faudrait joindre l'état financier après répartition à la convocation.
cordialement

Signature de Finchen 
bebby

andre78fr
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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 01 mars 2013 :  13:27:14  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

Il y a deux questions et deux problèmes distincts il me semble ; d'une part la forme coopérative et l'intention de démissionner du président... sa démission est une chose mais elle ne remets pas en question la forme coopérative du syndicat et c'est au conseil syndical de trouver et d'élire un nouveau syndic parmi ses membres à moins que la dissolution soit explicitement prévue à cette assemblée :

citation:
Article 17-1

Dans le cas où l’administration de la copropriété est confiée à un syndicat coopératif, la constitution d’un conseil syndical est obligatoire et le syndic est élu par les membres de ce conseil et choisi parmi ceux-ci. Il exerce de plein droit les fonctions de président du conseil syndical. En outre, le conseil syndical peut élire, dans les mêmes conditions, un vice-président qui supplée le syndic en cas d’empêchement de celui-ci.

Le président et le vice-président sont l’un et l’autre révocables dans les mêmes conditions. L’assemblée générale désigne une ou plusieurs personnes physiques ou morales qui peuvent être des copropriétaires ou des personnes extérieures qualifiées pour assurer le contrôle des comptes du syndicat.

L’adoption ou l’abandon de la forme coopérative du syndicat est décidée à la majorité de l’article 25 et le cas échéant de l’article 25-1.



Pour ce qui est de l'état financier et du compte de gestion, autrement dit les Annexes 1 et 2, il s'agit de documents de synthèse essentiels et il me semble normal de refuser ou de contester une AG convoquée sans ces pièces qui rend toute approbation de comptes impossible. Les dépenses sont une chose mais l'annexe 1 donne la situation "patrimoniale" ; les comptes en banque, livrets, les fonds, les dettes et les soldes des copropriétaires, elle doit être fournie...


goutelette
Contributeur vétéran

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Statut: goutelette est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 01 mars 2013 :  18:59:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonsoir
Sauf erreur de ma part, le document qui vous manque, est l' annexe 1 qui mentionne le détail des charges de l' exercice de chacun par lot.?
citation:
Ecrit par Fichen
Je me réfère à ce qui suit:
Sont notifiés au plus tard en même temps que l’ordre du jour :
L’état Financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion générale lorsque l’AG est appelée à voter le budget prévisionnel
Le document qui vous manque, concerne t- il les comptes généraux du syndicat .. ? ou chaque compte individuel, sur répartition ?


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Goutelette

Finchen
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 01 mars 2013 :  23:18:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Non, ce qui manque est l'Ă©tat financier, annexe I Ă  la convocation.
L'état financier qui renseigne à l'actif: I Trésorerie et II Créances
et au passif: I Provisions et avances II Dettes

Il ne s'agit pas des détails par copropriétaires, ni le détail des charges, comme l'a bien remarqué André78

L'annexe II est joint à la convocation, mais l'annexe I manque. Les copropriétaires ne sont donc pas renseignés des soldes du compte bancaire et du compte à terme, ni des créances ou de l'avance en trésorrie ou des dettes!

Signature de Finchen 
bebby

goutelette
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 02 mars 2013 :  13:26:22  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,
En effet, l' annexe 1: État financier" est indispensable.
L' assemblée ne peut être appelée à accepter les comptes en absence de ce document renseigné.

Cependant d' ou mon interrogation.... c' est cette similitude avec le document " Décompte des charges de copropriété" ( répartitions individuels.) qui nous avait été refusé.
Nous avons du négocier avec le Syndic pour que chaque copropriétaire reçoive son propre décompte avant l' AG.

Notre Syndic ( Pro/) nous a laissé entendre qu' il ne faisait que d' appliquer la nouvelle loi.....? et que ces collègues collaborateurs ont opté pour que ce document, soit joint qu' après acceptation des comptes par l' AG. Donc ce n' est pas une erreur isolée
.Vous remarquerez que le document
" Page 1" qui nous était refusé, est un "Décompte des charges " est un décompte de répartition.
L' annexe 1 qui vous ai refusé "État financier décompte après répartition"
Ce qui paraît étonnant, ce sont ces faits similaires d' absence de document cette année ( annexe 1 , page 1 ) par plusieurs syndics dont le terme principal qui en ressort est " REPARTITION

Partant du principe qu' il est étrange que différents Syndic se soient tourné la même année sur une restriction de document ..?
j' ai repris connaissance avec le livre "Copropriété, comptabilité proposé par l' ARC" expliqué et commenté, article par article
Il est noté ( page 93) b.
[u]
Pour comprendre l' avant dernier paragraphe de l' article 8,
il faut savoir que l' on peut en principe répartir les excédents ou insuffisance ( différence entre les budgets votés et les dépenses réalisées ) soit avant clôture des comptes, soit après.( clôture faite par l' A.G)
Si on le fait avant, l' avantage est que l' on présente à l' A.G des comptes définitifs: ainsi ,on aura" réparti" sur les copropriétaires les excédants ou insuffisance. Dés lors, chaque copropriétaire saura " avant" l' A.G quelle sera sa quote-part définitive exacte.
Dans le cas contraire ( pourtant plus conforme à la loi,[/u] une répartition définitive ne pouvant être faite qu' après approbation de l' A.G. Il faut répartir les dépenses réelles après la clôture. Ce qui oblige à renvoyer aux copropriétaires une nouvelle situation après l' A.G;


J' ai lu et relu l' aricle 8 et n'ai rien trouvé qui confirme les remarques de l' ARC et pourtant ?
Signature de goutelette 
Goutelette

goutelette
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 05 mars 2013 :  15:11:50  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Je relance ce sujet qui actuellement est appliqué par les Syndics sans commentaires par ailleurs et pourtant demande des éclaicissements.
Suivant l' ARC et surtout les Syndics depuis 2012 les 2 feuilles de répartitions : l' annexe 1 : Etat financier après répartition et la feuille 1 état des charges individuel après répartitions ne sont plus obligatoire pour acceptation des comptes ?
citation:
Copropriété, comptabilité proposé par l' ARC" expliqué et commenté, article par article
Décret n°67-223 du 17 mars 1967 pris pour l’application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis
Version consolidée au 8 janvier 2013
il faut savoir que l' on peut en principe répartir les excédents ou insuffisance ( différence entre les budgets votés et les dépenses réalisées ) soit avant clôture des comptes, soit après.( clôture faite par l' A.G)
Si on le fait avant, l' avantage est que l' on présente à l' A.G des comptes définitifs: ainsi ,on aura" réparti" sur les copropriétaires les excédants ou insuffisance. Dés lors, chaque copropriétaire saura " avant" l' A.G quelle sera sa quote-part définitive exacte.

Dans le cas contraire ( pourtant plus conforme à la loi, une répartition définitive ne pouvant être faite qu' après approbation de l' A.G. Il faut répartir les dépenses réelles après la clôture. Ce qui oblige à renvoyer aux copropriétaires une nouvelle situation après l' A.G;
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Goutelette
 
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