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Gédehem
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 Posté - 18 nov. 2013 : 09:00:16
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Sur le post de Philippe que Sparte invite à lire, il est tout de même un point très contestable !
Faire des comparaisons entre le monde de l'entreprise en général (ex de Sanofi cité) et le cas particulier des Ste commerciales "gestion immobilière" ne tient pas la route.
Il est évident que si tel marché rencontre des difficultés, s'écroule, les entreprises de ce secteur vont souffrir, licencier (l'employé est une varaible d'ajustement c'est bin connu), voire fermer la porte.
Concernant le marché de la gestion immobilière, que je sache, pas de copropriété qui ferment, qui disparaissent: Mais au contraire un marché en perpétuel augmentation, puisque qu'il a chaque jour (ou presque) création d'un nouveau syndicat.
Sans méconnaitre la question de la juste rémunération des prestations du syndic, il n'est pas possible de comparer des choses qui ne le sont pas, les difficultés de Sanofi, de PSA ou de tel fabricant de pneumatiques avec les Ste syndic en général.
Que je sache, dans notre domaine, ou n'a jamais entendu parler d'un plan social chef Pierre ou chez Paul ..... 
Maus au ciontraire, des difficultés de recrutement de personnels gestionnaires formés, sans doute ... 
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Édité par - Gédehem le 18 nov. 2013 09:02:43 |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 18 nov. 2013 : 09:53:31
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Réponse au message 20 de sparte. C'est moi qui ai suggéré (Posté - 14 nov. 2013 : 11:53:22) de mettre le contenu du "devis" dans le texte de la résolution", je défends donc la position de rambouillet.
sparte, pour un travail qui vous a demandé plus de charge que prévu, à votre place, j'en rendrais compte à l'AG suivante. Des copropriétaires rappelleront des imprévus, le CS saura dire le temps passé en plus par tous. Mon idée : que vous fassiez accepter des honoraires un peu plus gras (en compensation) pour les nouveaux travaux à voter. Le CS d'abord et l'AG ensuite pourraient être réceptifs. L'AG sert aussi à ouvrir les yeux sur ce qui se passe sur le terrain.
Cdlt. Louis92. |
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presjul76
Nouveau Membre
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Posté - 19 nov. 2013 : 12:05:41
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Bonjour,
Je suis gestionnaire syndic depuis 8 ans dans un cabinet indépendant. Depuis plusieurs semaines je surfe sur les discutions qui sont très pertinentes pour certaines et d'autres remplies de "haine" vis à vis du syndic.
J'entretiens de très bonnes relations avec mes clients parce que je suis consciencieuse et respectueuse de leur décision.
La communication et l'écoute est pour moi la base de notre métier.
il nous faut être armé psychologiquement car nous sommes souvent confrontés à des résidants irrespectueux et peu patient.
heureusement, ils sont une minorité..
C'est un métier que j'ai choisi et j'ai parfois du mal à lire et à comprendre le peu de considération que l'on peut avoir à notre égard.
Je termine 3 soirs sur 5 à 21h ou 22h, je gère 2800 lots et je peux vous dire que c'est un travail à temps plein qui ne nous laisse aucune minute de répits.
Comme dans tous les métiers, il y a des personnes qui abusent de leur pouvoir mais je ne comprends pas forcément cet acharnement qu'il y a vis à vis d'une profession pluridisciplinaire qui a souvent du mal a trouvé des gens compétents et sachants |
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Posté - 19 nov. 2013 : 17:13:04
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gedehem : "Faire des comparaisons entre le monde de l'entreprise en général (ex de Sanofi cité) et le cas particulier des Ste commerciales "gestion immobilière" ne tient pas la route."
Cela tient parfaitement la route contrairement à votre post !!
Je n'ai pas comprer Sanofi à une entreprise de l'immobilier, ne lisez pas mes intervantions en diagonale !!
Une socité" quelque soit le domaine doit faire des bénéfices ,augmenter ses marges, investir , .. pour survivre. Rien de contestable, gedhem 
Quant aux plan sociaux inexistant ches les " syndics" , vous oubliez la faillite d'Urbania et celles de petit cabinets actuels touchés par la baisse considérable des transaction. La vrai vie, gedehem !!!
Vous faites une comparaison entre le nbre de copropriétés en augementation et l'impossibilité de faire faillite pour un syndic, cela ne tient pas la route.
Le nbre d'habitants sur terre augmente, mais la grande majorité des fabricants français de chussures ont fermés !!
gedehem : gérez une entreprise est un peu plus compliqué que cela; on croirait entendre un discours d'Enarque ! |
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 20 nov. 2013 : 21:02:54
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citation: Initialement posté par Louis92
Réponse au message 20 de sparte. C'est moi qui ai suggéré (Posté - 14 nov. 2013 : 11:53:22) de mettre le contenu du "devis" dans le texte de la résolution", je défends donc la position de rambouillet.
sparte, pour un travail qui vous a demandé plus de charge que prévu, à votre place, j'en rendrais compte à l'AG suivante. Des copropriétaires rappelleront des imprévus, le CS saura dire le temps passé en plus par tous. Mon idée : que vous fassiez accepter des honoraires un peu plus gras (en compensation) pour les nouveaux travaux à voter. Le CS d'abord et l'AG ensuite pourraient être réceptifs. L'AG sert aussi à ouvrir les yeux sur ce qui se passe sur le terrain.
Cdlt. Louis92.
Absolument Louis.
Nous avons un métier où il est indispensable de savoir...mais également de faire savoir.
D'expérience, je vous confirme que demander une augmentation ou des honoraires nécessite un peu de pédagogie.
Mon sentiment est que dans la plupart des cas, les pourcentages indicatifs bientôt amenés à disparaître, étaient plus de nature à avantager les copropriétaires que produire un devis aussi virtuel dans sa conception qu'un pourcentage quel que soit le travail à réaliser.
Cela est d'autant plus vrai que, comme indiqué plus haut, l'AG votant dans une résolution séparée des honoraires dont le pourcentage indiqué n'est pas opposable, les copropriétaires passent un sérieux coût de rabot.
Au bout du compte, les syndics seront peut-être gagnants?
Loin d'être sûr.Il faudrait calculer (pas le courage à cette heure là , je suis rentré à 20h...) la perte probable sur les gros travaux type ravalement ou chaufferie.
Il faut également prendre en compte le caractère totalement léonin de la décision des copropriétaires qui n'auront comme "opposition" qu'un syndic compétent ou non, persuasif ou non et qui s'il a peur de son ombre acceptera n'importe quoi. |
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Gédehem
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Posté - 20 nov. 2013 : 21:21:44
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Philippe, encore une fois, soit vous lisez mal les posts, soit vous les licez en diagonale (ce qui revient au même), soit vous n'y avait rien compris !
Ce qui est final donne votre intervention sans queue ni tête !
Où voyez vous que je traite du fonctionnement d'une entreprise, où voyez vous que je parle de "plans sociaux chez les syndics "?
Prenez le temps de lire ce qui est exposé, de bien le comprendre, et ensuite venez apporter votre contribution s'il y a lieu ...
Merci !
Presjul76 : mis à part faire un copier/coller d'un texte faisant l'objet d'un sujet que vous avez lancé par ailleurs, en quoi est-il contribution sur le présent sujet portant sur les honoraires du syndic ? 
D'autant que vous n'apportez rien d'autre que le "pourquoi tant de haine", sans aborder les raisons, fondées ou pas, excessives ou pas, du pourquoi " !
Voyez l'autre sujet .
Merci |
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sparte
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Posté - 20 nov. 2013 : 21:46:21
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Presjul76, je suis syndic pro déclaré comme tel et intervenant déjà depuis un bon moment sur UI.
Ce forum est un lieu de débat.
Tout cela est même formateur pour les professionnels que nous sommes.
Nous apprenons à mieux connaître nos clients, leurs attentes, leurs préjugés et quand, nous le pouvons, nous leur apportons modestement conseil.
A part quelques illuminés qui ne restent pas en général, il n'y a pas ici de haine ou de parti pris systématique anti-syndic.
En revanche, vous trouverez des copropriétaires soucieux du respect des règles et pour qui les bonnes intentions ne suffisent pas.
La contradiction n'est pas un rejet.
Beaucoup de copropriétaires ignorent ce qu'est le métier de syndic.
Notre rôle est aussi de l'expliquer et d'accepter de se prendre un plomb de temps en tempsmais on sait se défendre.
Même s'il arrive parfois qu'on plaisante, heureusement qu'on peut se marrer, le fondamental est de s'exprimer de façon concrète sur la copropriété, son fonctionnement et ses règles.
Vous verrez alors qu'UI peut aussi être la "maison" des syndics. |
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Gédehem
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28
Posté - 20 nov. 2013 : 22:26:03
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Et comme tout cela se fini autour d'un verre (chacun le sien)....
La contradiction n'est pas un rejet.
Beaucoup de copropriétaires ignorent ce qu'est le métier de syndic.
Le syndic qui n'admet par la contradiction doit changer de "métier" ....
Mais c'est sur cette seconde phrase qu'il y a amalgame entre "métier" et "partiques de ce métier" !
Ce que voient les copropriétaires (certains la décortiquent), c'est la "partique" du métier qui est faite dans leur syndicat.
Parler de "métier" comme s'agissant d'une chose immuable et mise en œuvre partout "...sur tout le territoire de Dunkerque à Tam ...", parton 'Perpignan" comme on dirait "la loi de 65 c'est pour tous et tout le monde", n'a pas de sens !!
mais quelles pratiques de ce "métier", quelles pratiques de "la loi" !
Le métier par lui-même est respectable en soi, sans contestation.
Mais LES pratiques (*) qui en sont faites par les uns et les autres, qu'en est-il ????
Notre amie (comme vous même, Sparte) est sans doute attentive, au service de ses "clients", à leur écoute, et tout et tout !
Tout le monde l'aime bien et c'est parfait. 
Du moins en espérant que leur appréciation est fondée sur leur connaissance du fonctionement d'un syndicat, sur le degré de formation des membres du CS, actifs et compétents.
Compétence des uns et des autres permettant d'apprécier les pratiques de notre amie (de X ou Y ...)
S'il s'agit majoritairement de moutons qui font du suivisme, il est évident que leur appréciation sur ses pratiques de gestion en est faussée.
Admettons que ce ne soit pas le cas.
(*)..Souvenir d'un syndic ayant pignon sur rue dans une grande ville du languedoc, docteur en droit, défendant bec et ongle en 1998 ou 99 la désignation automatique comme pdt d'AG du copropriétaire disposant du plus de tantièmes (son "copain"), au motif que c'était prévu dans le RDC .... daté de 1949 au visa du statut de 38 ....
Parmi sesssss autresssss pratiquesssss déviantes
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Édité par - Gédehem le 20 nov. 2013 22:50:25 |
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sparte
Contributeur senior
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Posté - 20 nov. 2013 : 22:55:32
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citation: Initialement posté par GédehemDu moins en espérant que leur appréciation est fondée sur leur connaissance du fonctionement d'un syndicat, sur le degré de formation des membres du CS, actifs et compétents. S'il s'agit majoritairement de moutons qui font du suivisme, il est évident que leur appréciation en est faussée. Admettons que ce ne soit pas le cas.
Métier et pratiques du métier sont bien 2 choses différentes.
Il n'y a pas photo.
Et comme moi, vous ne croyez plus au Père Noël
Nos CS ont pour la plupart une connaissance ultra basique de la copropriété.
La confiance ou l'affection qu'ils portent à leur interlocuteur syndic viennent souvent remplacer le Lexis Nexis.
Il y a aussi des pointures ou des gens qui croient savoir et ne savent rien...
Une solution cher maître?
Pour votre verre bien à vous, je vous laisse votre Bourbon.
Là , je me finis un petit verre de bordeaux Grand cru (pas classé ) |
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