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rejane
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Posté - 14 août 2009 :  20:36:35  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Pour acceder au panneau publicitaire fixé sur un mur voisin jouxtant notre immeuble à 90°, l'annonceur utilise notre terre-plein devant l'entrée de notre immeuble pour y coller ses affiches.
Ce dernier accepte de nous verser une redevance annuelle pour cet accès.
Notre copropriété est composée de 2 immeubles - un de 10 ét. et l'autre de 12 ét. - reliés entr'eux par les S/Sols de parking; chacun donnant sur une rue différente, avec entrée particulière.
Les charges sont communes sauf la maintenance des ascenseurs, les frais de ravalement et propreté des entrées, qui sont propres à chacun des immeubles.
Un copropriétaire souhaiterait que la redevance du panneau publicitaire soit partagée entre tous les copropriétaires
Qu'en pensez-vous ?
à +
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rambouillet
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 1 Posté - 14 août 2009 :  20:43:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je vous déconseille cet accès car vous ne pourrez plus vous en défaire sauf si le gérant de cet espace publicitaire arrete son activité. S'il le transfère à qq d'autre votre accés sera aussi transféré...

sinon c'est une provision générale distribuée à chacun en fonction de ses tantièmes ou plus exactement venant en déduction des charges communes générales.

rejane
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 15 août 2009 :  09:10:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,
Merci pour les avis.

Ce droit est déjà dans les faits. J'ai relancé ce problème car nous n'avions pas le paiement de cette redevance.
En temps que nouveau membre du conseil syndical, j'ai pris ce dossier en main, d'où ma question au sujet de la répartition de celle-ci.

Cet accès - faisant l'objet de ce droit de passage - étant sur le terre-plein de notre entrée d'immeuble ( en cours de rénovation aux frais exclusifs dudit immeuble ) je considère que cette redevance nous revient de plein droit.

Si ce n'est pas le cas, pourquoi la réfection du terre-plein de cette entrée - piétiné par les employés accédant au panneau publicitaire - n'est pas prise en charge par l'ensemble des copropriétaires des 2 immeubles ?

Dilemme, non ?

Merci pour votre concours

à +
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nefer
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 15 août 2009 :  09:56:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le montant des travaux ne peut être imputé que suivant la clé de répartition prévue dans le réglement de copropriété: avez vous vérifié ce qui est inscrit?

rambouillet
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 15 août 2009 :  11:02:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous dites :
citation:
Ce droit est déjà dans les faits

OK, mais l'est-il dans des documents dument signés par les 2 parties et en vaez vous un exemplaire ?

OUI? vous etes ficelé et dans ce cas, les charges de remise en état en incombe soit à l'utilisateur du panneau (si c'est marqué dans le contrat), soit à la copropriété suivant les règles de répartition prévues au RdC. Même chose pour la redevance qui vient impacter le budget et non les proprios individuellement.

NON? fuyez ce type de contrat, la preuve l'état de votre terre plein que vous devez remettre en état

rejane
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 15 août 2009 :  13:33:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

le montant des travaux ne peut être imputé que suivant la clé de répartition prévue dans le réglement de copropriété: avez vous vérifié ce qui est inscrit?


Bonjour,

Merci, Nefer, je vais vérifier ce point sur le cahier des charges

à +
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rejane
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 15 août 2009 :  13:44:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

vous dites :
citation:
Ce droit est déjà dans les faits

OK, mais l'est-il dans des documents dument signés par les 2 parties et en vaez vous un exemplaire ?

Rambouillet et Nefer, merci pour ce point particulier. Je viens de ressortir le contrat de cette Sté.

Il s'avère en effet que " l'accord de passage " est motivé au seul titre du syndicat des copropriétaires de mon immeuble et non pas à l'ensemble de la copropriété des 2 immeubles.


OUI? vous êtes ficelé et dans ce cas, les charges de remise en état en incombe soit à l'utilisateur du panneau (si c'est marqué dans le contrat), soit à la copropriété suivant les règles de répartition prévues au RdC. Même chose pour la redevance qui vient impacter le budget et non les proprios individuellement.

ce point je vais le contrôler des que je serai en possession du cahier des charges, que je n'ai pas sous la main.

NON? fuyez ce type de contrat, la preuve l'état de votre terre plein que vous devez remettre en état


Je vous tiens informés des suites de cette affaire

à bientôt

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rambouillet
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 15 août 2009 :  14:34:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous parlez de " syndicat de copropriétaires de mon immeuble",
vous ne nous avez pas dit que vous aviez 2 syndicats....

qui du syndicat des copropriétaires a signé "l'accord de passsage est motivé...."

rejane
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 15 août 2009 :  14:48:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

vous parlez de " syndicat de copropriétaires de mon immeuble",
vous ne nous avez pas dit que vous aviez 2 syndicats....

qui du syndicat des copropriétaires a signé "l'accord de passsage est motivé...."


Effectivement, je vous dois un peu de lumière dans ce dossier:

le syndicat de coproprité est commun aux 2 immeubles ( immeuble A et B )
Lorsqu'une charge est liée à l'immeuble "A" - tel la réfection de l'ascenseur (il yen a 1 par immeuble) - les frais sont bien imputés à l'immeuble "A"
Si la refonte du terre plein est à faire sur l'entrée du "B", ce sont les copropriétaires du bat. "B" qui paient.

Le contrat en cours de révision et d'accord pour le droit de passage - immeuble "B" -
la Sté a stipulé dans l'offre = syndicat des copropriétaires de l'adresse du Bt "B".

Dois-je l'accepter comme tel ou dois-je demander de modifier les termes de l'offre ?

Merci encore
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nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 15 août 2009 :  15:59:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en réalité il n'existe qu'un seul syndicat de copropriétaires : relisez votre réglement de copropriété

et vous avez ( je suppose) une clé de répartition pour le batiment A et une pour le batiment B


lors de la rédaction de ce contrat, il appartenait au syndicat d'en négocier les termes et les montants:
ce n'est pas l'utilisateur qui peut décider au profit de quels copropriétaires cette redevance sera payée!

felix1930
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 15 août 2009 :  16:59:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
comme indiqué ,vérifier bien ce qui est indiqué dans le RDC au niveau répartition des charges.

Les charges ascenseurs sont des charges spéciales ,vous pouvez avoir une répartition de certaines par allée,par bâtiment mais ,en générale, les parties communes liées à la circulation des piètons et des véhicules sont communes; c'est ce qui semble d'ailleurs ressortir du passage ci-dessous.

citation:
Les charges sont communes
citation:
sauf
la maintenance des ascenseurs, les frais de ravalement et propreté des entrées, qui sont propres à chacun des immeubles


Si les charges des circulations sont communes toutes les factures concernant ces parties devraient être payées par tous les copropriétaires de même pour la "récupération" de la redevance du panneau pubilicitaire (l'accord pour la convention doit être accepté en AG sans distinction de bâtiment)

Vous indiquez aussi
citation:
Notre copropriété est composée de 2 immeubles - un de 10 ét. et l'autre de 12 ét. - reliés entr'eux par les S/Sols de parking; chacun donnant sur une rue différente, avec entrée particulière

cela veut il "dire" que vous pouvez sortir du parking ou y entrer par l'une ou l'autre rue?

rejane
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 15 août 2009 :  18:03:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

en réalité il n'existe qu'un seul syndicat de copropriétaires : relisez votre réglement de copropriété

oui,effectivement. C'est le syndicat des copropriétaires du Bt A de telle rue et Bt de telle rue


et vous avez ( je suppose) une clé de répartition pour le batiment A et une pour le batiment B

affirmatif;
il y a 4 clés:
1 - charges communes (eau chaude et froide, chauffage central et assurances )
2 - charges propres au Bt A ( hall d'entrée )
3 - charges propres au Bt B ( hall d'entrée et terre-plein )
4 - parking ( monte-charges, prot. incendie, énergie )


lors de la rédaction de ce contrat, il appartenait au syndicat d'en négocier les termes et les montants:

en un sens oui; mais c'est le conseil syndical d'en définir, il me semble, les modalités avec le syndic d'immeuble pour l'affectation de cette redevance, non ?

à +

ce n'est pas l'utilisateur qui peut décider au profit de quels copropriétaires cette redevance sera payée!
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rejane
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 15 août 2009 :  18:12:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par felix1930

comme indiqué ,vérifier bien ce qui est indiqué dans le RDC au niveau répartition des charges.

Les charges ascenseurs sont des charges spéciales ,vous pouvez avoir une répartition de certaines par allée,par bâtiment mais ,en générale, les parties communes liées à la circulation des piètons et des véhicules sont communes; c'est ce qui semble d'ailleurs ressortir du passage ci-dessous.

citation:
Les charges sont communes
citation:
sauf
la maintenance des ascenseurs, les frais de ravalement et propreté des entrées, qui sont propres à chacun des immeubles


Si les charges des circulations sont communes toutes les factures concernant ces parties devraient être payées par tous les copropriétaires de même pour la "récupération" de la redevance du panneau pubilicitaire (l'accord pour la convention doit être accepté en AG sans distinction de bâtiment)

Vous indiquez aussi
citation:
Notre copropriété est composée de 2 immeubles - un de 10 ét. et l'autre de 12 ét. - reliés entr'eux par les S/Sols de parking; chacun donnant sur une rue différente, avec entrée particulière


je confirme que :
- les habitant du Bt A entre par leur rue
- les habitant du Bt B entre par leur rue en passant près du terre-plein
- les utilisateur du parking - ont une seule entrée individuelle coté rue du Bt B


cela veut il "dire" que vous pouvez sortir du parking ou y entrer par l'une ou l'autre rue?
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nefer
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 15 août 2009 :  20:32:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rejane

citation:
Initialement posté par nefer

en réalité il n'existe qu'un seul syndicat de copropriétaires : relisez votre réglement de copropriété

oui,effectivement. C'est le syndicat des copropriétaires du Bt A de telle rue et Bt de telle rue


et vous avez ( je suppose) une clé de répartition pour le batiment A et une pour le batiment B

affirmatif;
il y a 4 clés:
1 - charges communes (eau chaude et froide, chauffage central et assurances )
2 - charges propres au Bt A ( hall d'entrée )
3 - charges propres au Bt B ( hall d'entrée et terre-plein )
4 - parking ( monte-charges, prot. incendie, énergie )


lors de la rédaction de ce contrat, il appartenait au syndicat d'en négocier les termes et les montants:

en un sens oui; mais c'est le conseil syndical d'en définir, il me semble, les modalités avec le syndic d'immeuble pour l'affectation de cette redevance, non ?

à +

ce n'est pas l'utilisateur qui peut décider au profit de quels copropriétaires cette redevance sera payée!



rejane: ne mettez pas vos commentaires au milieu du texte ,c'est illisible!


je pense que vous ne comprenez pas;

le syndicat des copropriétaires de la résidence du xx rue bidule...comprend tous les copropriétaires de toute la résidence avec un certain nombre de tantièmes en charges communes générales


ensuite vous avez une clé de répartition "batiment A" qui ne concerne que les copropriétaires du batiment A

idem pour le B


le batiment a et le batiment B peuvent éventuellement être constitués en syndicat secondaire

relisez votre réglement de copropriété


rejane
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 16 août 2009 :  09:18:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par nefer

citation:
Initialement posté par rejane

citation:
Initialement posté par nefer

en réalité il n'existe qu'un seul syndicat de copropriétaires : relisez votre réglement de copropriété

oui,effectivement. C'est le syndicat des copropriétaires du Bt A de telle rue et Bt de telle rue


et vous avez ( je suppose) une clé de répartition pour le batiment A et une pour le batiment B

affirmatif;
il y a 4 clés:
1 - charges communes (eau chaude et froide, chauffage central et assurances )
2 - charges propres au Bt A ( hall d'entrée )
3 - charges propres au Bt B ( hall d'entrée et terre-plein )
4 - parking ( monte-charges, prot. incendie, énergie )


lors de la rédaction de ce contrat, il appartenait au syndicat d'en négocier les termes et les montants:

en un sens oui; mais c'est le conseil syndical d'en définir, il me semble, les modalités avec le syndic d'immeuble pour l'affectation de cette redevance, non ?

à +

ce n'est pas l'utilisateur qui peut décider au profit de quels copropriétaires cette redevance sera payée!



rejane: ne mettez pas vos commentaires au milieu du texte ,c'est illisible!


je pense que vous ne comprenez pas;

le syndicat des copropriétaires de la résidence du xx rue bidule...comprend tous les copropriétaires de toute la résidence avec un certain nombre de tantièmes en charges communes générales


ensuite vous avez une clé de répartition "batiment A" qui ne concerne que les copropriétaires du batiment A

idem pour le B


le batiment a et le batiment B peuvent éventuellement être constitués en syndicat secondaire

relisez votre réglement de copropriété

Merci, Neref
J'ai bien compris et confirme qu'il n'y a pas de syndicat secondaire. La répartition des charges est bien celle que j'ai signalée plus haut, conforme au cahier des charges.

Comme ce contrat de droit de passage doit être renégocié, je vais demandé - par l'intermédiaire du syndic et du conseil syndical, dont je suis membre - l'annulation de l'ancien et demandé au fournisseur de nommer le bénéficiaire comme étant le BtB du syndicat des copropriétaires de la résidence.

qu'en pensez-vous?

à +


**modération**
corection de balise
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Édité par - Emmanuel Wormser le 16 août 2009 09:45:45

felix1930
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 16 août 2009 :  09:36:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
rejane: ne mettez pas vos commentaires au milieu du texte ,c'est illisible!
comme demandé par nefer,bien vouloir insérer les citations .....à part de vos réponses....merci

rejane
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 16 août 2009 :  09:44:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par felix1930

citation:
rejane: ne mettez pas vos commentaires au milieu du texte ,c'est illisible!
comme demandé par nefer,bien vouloir insérer les citations .....à part de vos réponses....merci


la réponse adressée à l'instant est conforme, non ?

si non comment dois-je pratiquer ?

à +
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rambouillet
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 16 août 2009 :  10:01:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bravo rejane, c'est parfait ainsi

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 16 août 2009 :  10:18:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
j'ai du corriger pour que ce soit lisible...

observez bien ...

felix1930
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 16 août 2009 :  16:08:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Comme ce contrat de droit de passage doit être renégocié, je vais demandé - par l'intermédiaire du syndic et du conseil syndical, dont je suis membre - l'annulation de l'ancien et demandé au fournisseur de nommer le bénéficiaire comme étant le BtB du syndicat des copropriétaires de la résidence.


étant donné qu'actuellement il n'y a qu'un syndicat de copropriétaires formé du bâtiment A et du bâtiment B donc un seul syndic et un seul CS je pense que la convention est à établir au nom du syndicat des copropriétaires deXXXXXXX représenté par yyyy syndic.

La redevance est à verser au syndicat par l'intermédiaire du syndic.

La répartition entre A et B est un problème interne qu'il faut,bien entendu,régler avant le nouvel accord même si,légalement, la redevance appartient au syndicat.

A prendre en compte les frais occasionnés par la remise en état du passage.

Attention il s'agit,semble t-il,d'une indemnité pour droit de passage et non pour réparation de dégats suite aux passages de l'entreprise X qui devrait faire l'objet dans la convention :
-d'un article à part pour une somme forfaitaire
-soit d'une facturation pour dommages réels

c'est pour cela qu'un tel droit de passage est souvent source d'em......+ que de rentabilité

Au pire :admettons que vous ayez un "gros" problème avec l'annonceur nécessitant une intervention de l'assurance de la copropriété ou une procédure judiciaire qui va être "partie" pour le syndicat le bât. A ou les 2

Édité par - felix1930 le 16 août 2009 17:06:02

rejane
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 16 août 2009 :  17:40:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par felix1930

citation:
Comme ce contrat de droit de passage doit être renégocié, je vais demandé - par l'intermédiaire du syndic et du conseil syndical, dont je suis membre - l'annulation de l'ancien et demandé au fournisseur de nommer le bénéficiaire comme étant le BtB du syndicat des copropriétaires de la résidence.


étant donné qu'actuellement il n'y a qu'un syndicat de copropriétaires formé du bâtiment A et du bâtiment B donc un seul syndic et un seul CS je pense que la convention est à établir au nom du syndicat des copropriétaires deXXXXXXX représenté par yyyy syndic.

La redevance est à verser au syndicat par l'intermédiaire du syndic.

La répartition entre A et B est un problème interne qu'il faut,bien entendu,régler avant le nouvel accord même si,légalement, la redevance appartient au syndicat.

A prendre en compte les frais occasionnés par la remise en état du passage.

Attention il s'agit,semble t-il,d'une indemnité pour droit de passage et non pour réparation de dégats suite aux passages de l'entreprise X qui devrait faire l'objet dans la convention :
-d'un article à part pour une somme forfaitaire
-soit d'une facturation pour dommages réels

c'est pour cela qu'un tel droit de passage est souvent source d'em......+ que de rentabilité

Au pire :admettons que vous ayez un "gros" problème avec l'annonceur nécessitant une intervention de l'assurance de la copropriété ou une procédure judiciaire qui va être "partie" pour le syndicat le bât. A ou les 2


Merci Felix,
1- non, la remise en état du terre-plein n'a rien à voir avec l'annonceur.
2- je vais donc, en accord avec le syndic et le C.S., demander à la Sté publicitaire, de dénoncer ce contrat et en établir un nouveau en stipulant bien que le destinataire de cette redevance est à mettre au nom des copropriétaires du Bt B du syndicat des copropriétaires de la rue Durant et de la rue Dupont
à +
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