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ABCT
Contributeur senior
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 Posté - 23 août 2009 : 15:39:00
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"La générosité"... par des "traditions" lors des obsèques me semble un peu tardive.... Je ne pense pas que cela puisse changer une "ambiance" au sein de la copropriété. D'ailleurs avez vous beaucoup de propriétaires occupants????? car il faut être en "connaissance" pour participer à ce genre de tradition.....
Sur la fête des voisins, nous avons refusé la participation par la copro....car là aussi, il s'agit de "proches" de voisins qui ne sont pas obligatioirement copropriétaires....
Par contre certains (copro non occupants) ont souhaité participé à cette fête en apportant, comme tous les participants leur contribution. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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 Posté - 23 août 2009 : 17:07:57
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Il y a une malhonnêteté intellectuelle que de prétendre qu'un copropriétaire qui refuser ces " traditions " qui n'en sont pas, est un être associable, individualiste, hargneux, arrogant, indifférent aux autres,
Bonjour Philippe 388
je lis toujours avec attention vos post, et je m' étonne de ce peut de sociabilité. Vous avez fait une description du Français moyen 2009.
J' ai tenté d' expliquer " que faute de connaissance de lois" Comment des petites accomodements sympa/ sont arrivés jusqu' a nos jours"
Car il est souvent nécessaire de retourner dans peu d' historique pour mieux comprendre. ( les vieux copro/ de 15-20 ans ce n'est pas si loin)
Il ne vous arrive jamais de faire allusion a ce petit coté social et Humain qui existait avant . Sans brandir le panneau des revendications et des lois.
Il est certain, que trop de social, distribué n' importe comment peut exacerbé certain. Mais prenons la peine de pas tous mélanger.
Maintenant chacun rentre cez soit et s' enferme devant sa télé ou son ordinateur.
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Posté - 23 août 2009 : 17:31:25
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Goutelette : je trouve assez dur de croire que le fait de dire que seules les dépenses " normales " de copropriété sont admissibles dans un budget est un manque de sociabilité. ne tombez pas dans ce panneau goutelette.
Jugez une personne sur ses réactions contre les "turpitudes de certains copros et syndics" me parait assez simpliste.
Je ne vous donnerai pas des preuves de ma "grande sociabilité " puisque j'en fais un principe essentiel de ma vie; tant dans ma vie professionnelle que dans ma vie d'homme, familiale, et de copropriétaire !!
Je dénonce ce style de dérives, qui sous un faux couvert " social " certains copros imposent leurs pratiques " dictatoriales, et j'en ai fait l'expérience dans ma copro. IL suffit de lire quelques posts sur UI pour apprendre que des CS se payent le restaurant, se font rembourser des frais kms et d'essence, ....... Attention danger.
Respectez les lois est la base même de la démocratie et de la liberté de chacun. Il suffit de lire tous les jours dans les journaux que des personnes " très bien attentionnées ", sous pretexte de la liberté de penser, et de pratiquer certains cultes essayent d'imposer leur vue.
Quelques petits euros pour une couronne mortuaire n'a rien à faire en copro. Nous sommes un pays laic, il me semble, certains!! ont parlé de "petite société " qu'est la copropriété, alors appliquons les lois de cette société, puis invitons les copros à une fête chaque année ( nous l'avons fait en 1980 dans l'immeuble de mes parents , bien avant cette " tradition nationale), faisons la quête pour les morts , les naissances ,...occupons nous des " anciens " de la copro,... tout cela est très louable, mais n'IMPOSONS rien à nos voisins, je crois que la paix en copropriété vient plutôt de cette attitude.
goutelette : la description du français moyen a bien été faite par ainohi, et non par moi-même.
goutelette : je vous inviterai bien volonté à participer à un de nos conseil syndical ou un verre de champagne est toujours le bienvenu, et je vous montrerai le journal interne de notre copropriété ( dont je suis le créateur, mogo, mise ne page, nom,.....) distribuer à chaque copro 2 fois par an,qui vous prouvera mon "grand manque de sociabilité " !!!
entre parenthèse :je n'ai jamais facturé un seul euro de papier, d'encres, et de temps passé dont je vous laisse le loisir d'estimer chaque édition !!! Mais ainohi nous expliquera que les journaux sont l'instrument des personnes hostiles à la copropriété, hargneux, associables, pour avoir du pouvoir, .... je rigole 
goutelette : citation: Maintenant chacun rentre cez soit et s' enferme devant sa télé ou son ordinateur.
Heureusement certains resistent, n'est ce pas goutelette !!!
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 23 août 2009 : 23:31:41
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Bonsoir Philippe 388
je voulais simplement mentionner que certaines dérives, étaient surtout attribuées au manque de connaissance.
Il est certain qu' a notre époque, cela paraît anormale.
Ce qui est le plus dérangeant, c' est que les Syndic qui ont suivis des études pour exercer ce métier, acceptent.
Les conseillers sont très souvent critiqués, mais n' ont reçu aucune formation particulière.
C'est pourquoi ces échanges, sont très instructifs.
J'aimerais bien connaître comment vous faîte votre journal interne de coproprio/ Y a- t il longtemps que vous le faites?
En avez vous tirez des réactions positives |
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albifrons
Contributeur actif
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25
Posté - 28 août 2009 : 22:16:55
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Bonsoir,
Ce qui me semble aberrant dans cette affaire c'est la confusion d'un syndic qui tout de même engage sa responsabilité, tout comme les vérificateurs aux comptes du CS qui acceptent une dépense aberrante d'un point de vue comptable, mais aussi l'AG qui approuve les comptes sans réserve sur cette dépense.
En dernier ressort, c'est bien le syndicat qui, approuvant ces comptes est responsable.
Un jour cette copropriété peut tout à fait s'exposer, à un prochain décès, à se voir refuser d'approuver des comptes en AG par les copropriétaires présents pour ce motif. Ou encore que l'AG puisse être annulée pour ce motif par un copropriétaire qui visait une autre résolution qui l'embarrassait (ex travaux, refus de vente d'une partie commune, mise en adjudication d'un lot pour impayés, charges impayées : savoir que des comptes refusés empêchent la mise en place des procédures judiciaires pour impayé du fait que les comptes ne sont pas clos, etc...).
et dans le pire des cas, la copropriété peut se retrouver.... sous administration judiciaire.
Certes c'est exagéré, mais un copropriétaire déterminé et avec un bon avocat peut tout à fait jouer le grand jeu s'il y a intérêt, et trouver un juge qui l'approuve.
C'est bien pourquoi il y a une comptabilité, savoir que c'est pour permettre que chaque dépense soit justifiée, que l'argent ne s'évapore pas , et qu'on ne demande pas n'importe quoi comme charges aux copropriétaires mais uniquement celles correspondant au fonctionnement et à l l'entretien de la copropriété , à partir d'un budget voté et de dépenses travaux votées en AG. Ce doit être si rigoureux qu'un décret a imposé aux copropriétés de se doter d'une comptabilité en partie double, ce qui doit permettre de contrôler chaque mouvement, chaque acte comptable.
Enfin, comme dit plus haut par les internautes ce geste n'est pas un geste social , d'amitié ni d'affection.
Bonne soirée
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air jordan
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France
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Posté - 28 août 2009 : 22:46:29
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bonsoir,
il suffit tout simplement à l'ag d'approuver les comptes sauf cette facture lÃ
exemple pour un etat des dépenses de 100000 euros : l'ag approuve les comptes à hauteur de 99 900 euros et refuse d'approuver la dépense de couronne funéraire de 100 euros de la ste arnac
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albifrons
Contributeur actif
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27
Posté - 29 août 2009 : 08:25:02
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Je souhaitais aussi ajouter qu'en tant que CS, actif dans une copropriété, on a vite fait de se retrouver plus ou moins mêlé aux problèmes des uns et des autres, aux pbs de charges individuelles et conflits avec le syndic à ce sujet, aux pb des locataires en conflit plus ou moins ouvert avec leur bailleur, à vouloir intervenir dans les affaires de squatt. Et c'est normal car le CS dépend aussi de son image , et s'il veut obtenir quelque chose dans une copropriété, on sait bien que la raison ne suffit pas toujours. Et que pour cela il vaut mieux être apprécié ... C'est toute la dimension affective à laquelle tout CS actif est confronté.... et qui est aussi un piège. Le CS est confronté à son propre vouloir pour une copropriété , et par là à toute la dimension affective, personnelle et relationnelle qui soutient ce vouloir.
Le résultat est qu'il se mêle encore facilement à des choses auxquelles il n'a pas à se mêler.
Le travail d'un CS bénévole est de se distancier de tout ce vouloir - et ce n'est pas chose facile, et ce notamment lorsque le syndic fait ce qu'il veut. Un syndic utilise plus ou moins les inclinations du CS et notamment de son président pour se dégager de son contrôle ....notamment quand le CS se noie dans les affaires privatives...et ne fait plus son travail . C'est là que les choses aberrantes se produisent.
Un SDC est une réunion de copropriétés dont les intérêts de chaque propriétaire peuvent tout à fait être normalement divergents. Le syndicat ne gère que la partie administrative, comptable, financière et d'entretien de l'immeuble (ou des immeubles). Si le syndicat voulait des fleurs et couronnes pour les personnes DCD, aux copropriétaires de proposer une modification du réglement de copropriété.
Et à savoir si ceci ne serait pas du reste une clause résolument non écrite, bien que votée à l'unanimité ... aux juristes de se prononcer ...
Euh... avez-vous songé que le syndic est habilité à prévoir des frais syndic (les vacations horaires) pour s'occuper des fleurs et couronnes, car ceci n'entre pas dans la gestion courante... ?
On voit bien que ceci n'a plus rien à voir avec le regret que peuvent éprouver certains occupants de perdre un copropriétaire. Ni le CS ni les copropriétaires ne peuvent déléguer au syndic le soin de faire une quête, avec du reste tout le doigté que ceci doit supposer...
Bien entendu il faudrait une formation pour les CS. Le risque à la rendre obligatorie serait que personne n'accepte plus de devenir CS.
Si dans certaines copropriétés les gens se précipitent pour se faire élire ou devenir pdt de CS dans d'autres on renâcle fort... |
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albifrons
Contributeur actif
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Posté - 29 août 2009 : 08:36:40
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citation: Initialement posté par air jordanbonsoir, il suffit tout simplement à l'ag d'approuver les comptes sauf cette facture là exemple pour un etat des dépenses de 100000 euros : l'ag approuve les comptes à hauteur de 99 900 euros et refuse d'approuver la dépense de couronne funéraire de 100 euros de la ste arnac
oui Air jordan, la raison voudrait... les intérêts des uns et des autres sont-ils toujours raisonnables? Dans ce cas présent l'AG a approuvé. Il reste à un proprio malin en difficulté de mettre le bazar et faire sauter l'AG , notamment si quelque chose d'autre le chagrine dans l'ensemble des résolutions...
Le travail d'un syndic vous le savez mieux que moi est de sécuriser au maximum les AG et donc d'éviter d'introduire tout élément qui risque d'être contesté. Vous êtes quelqu'un de bien Air Jordan, donc en cas de difficulté vous nous dites que vous prendrez vous même en charge le pb. Ceci dit, pour attaquer une AG, on n'a pas à mettre en demeure le syndic de rétablir une résolution votée avant d'aller au tribunal. CAD que la copropriété peut se retrouver assignée directement . Après ce sont les dommages et intérêts (frais d'avocat) etc.
Enfin c'est mon avis. Tout ceci bien sûr part d'un bon sentiment. Mais il vaut mieux être prudent.
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Posté - 29 août 2009 : 11:01:50
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airjordan : citation: En pratique, sur deux ou trois copros que j'ai repris d'un ancien syndic (sur la ciotat plus exactement) c'est un usage que je ne remet pas en cause.
Les copropriétaires les plus anciens y sont attachés et cela est "accepté" par les plus jeunes !
De fait, la couronne coute 75 euros et on n'en parle plus.
En cas de contestation (ce qui n'est JAMAIS arrivé ), je n'hésiterai pas à la prendre en charge de toute maniere
airjordan : citation: exemple pour un etat des dépenses de 100000 euros : l'ag approuve les comptes à hauteur de 99 900 euros et refuse d'approuver la dépense de couronne funéraire de 100 euros de la ste arnac
Tient on a changé d'avis !!! Vous vous êtes rendu compte qu'en tant que syndic vous engagiez la responsabilité du syndicat et la votre en acceptent des dépenses qui n'ont rien à voir avec la gestion d'une copropriété !! les arguments d'albifrons ont fait mouche.
En tant que syndic pro, vous avez un devoir de conseil, vous avez affirmé ne pas remettre en cause une telle dépense car c'est un usage de la copro., en cela vous avez commis une faute, et c'est bien de le reconnaitre |
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lbe66
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Posté - 05 sept. 2009 : 17:33:15
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Bonjour,
Je tiens à remercier tous les contributeurs de leurs interventions enflammées.
Je pense que vous avez mis le doigt sur le problème, comment concilier la vie en copropriété (et ses usages ancestraux) et les règles juridiques à respecter.
Pas de solution miracle.
Je vais donc persister à remettre en cause ce genre de pratique avec le maximum de tact et de pédagogie possible. Et peut être un peu de lobbying.
Ca me donne aussi envie de voir les choses de l'intérieur (CS).
A quelque chose malheur est bon.
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Posté - 06 sept. 2009 : 10:53:23
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Ibe66 : participez au CS est une bonne idée.
citation: comment concilier la vie en copropriété (et ses usages ancestraux) et les règles juridiques à respecter.
Vous avez employez les mots " usages ancestraux " , il ne peut exister de tels "us et coutumes " en copropriété, et pour une bonne gestion suivre de prêt les règles juridiques et le RDC est la meilleure des solutions.
Les propriétaires changent, les années passent, mais le respect de la loi doit être au centre d'une bonne vie en communauté; Imposez sa propre loi et des "coutumes" plus ou moins "idiotes" ne doit pas être la méthode.
Le syndic n'a pas à prendre en charge les frais de courronnes également,ce n'est pas dans sa mission; si il désire le faire personnellement pour des amis copropriétaires, le SDC n'a pas à connaitre ce geste.
La copropriété ne gère pas les relations personnelles entre voisins, mais le bien commun à TOUS : électricité, eau, gardien, entretien, assurances, syndic, travaux sur parties communes, employés,...
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Gédehem
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Posté - 07 sept. 2009 : 11:28:38
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Si l'on veut bien regarder les choses sans polémiquer inutilement, sans doute qu'il faut retenir cette phrase de Philippe, qui pourtant n'a pas trople recul qui conient ensuite :
"le respect de la loi doit être au centre d'une bonne vie en communauté;"
- le respect de "la loi" (des textes, de la réglementation...) tout le monde peut le cerner..
- la "bonne vie en communauté" semble plus difficile à définir ...
C'est sur ce point que porte le litige.
Or la copropriété est une 'micro-société' qui, d'une part, a bien ses propres règles (loi, RDC,...) mais, d'autre part, dont personne ne dit ensuite ce que sont ses usages ou pratiques "pour une bonne vie en communauté".
La difficulté vient de la définition en commun de ce que sont ou peuvent être ces usages, pratiques de "bonne vie en communauté".
Réduire la copropriété aux seuls aspects juridiques n'a pas de sens s'agissant d'une communauté humaine qui, à priori, ne marche pas d'un seul pas dans le même uniforme ... (dans le style "je ne veux voir qu'une seule tête", si vous voyez ce que je veux dire ... ..)
Certes, réduire cette vie en commun aux seuls couronnes mortuaires n'est pas un bon signe d'avenir ni même de vie présente, s'agissant de "vie en commun" !
Il y a mieux, comme par exemple les parties brochettes ! 
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Posté - 07 sept. 2009 : 13:32:00
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gedehem : dès 1979, dans l'immeuble ou mes parents habitnet toujours, quelques personnes ont organisé la fête de Noel, mon père se déguisant en père Noel avec plein de cadeaux surgissant dans la nuit au milieu du jardin privé de l'immeuble, et puis une autre fête au printemps a été organisée. Ces fêtes ont continué chaque année, ou chacun des résidents apportaient tartes; guiches, plats chauds, gateaux, et boissons.Le hall décoré par une artiste de l'immeuble.
Elle s'est arrête quand l'assurance, propriétaire de l'immeuble, a vendu les appartements. Une grande partie des anciens locataires sont partis, les anciens locataires devenus copropriétaires ont essayé de poursuivre ces rassemblements très très sympathiques, mais l'enthousiasme passé a disparu, est ce que le fait d'être propio. change l'état d'esprtit des résidents ?? A méditer.
gedehem : Dans ces fêtes, ou se mélangeait pendant quelques années, propritaires et locataires, aucun budget n'était voté par l'AG, seuls les participants apportaient ce qu'il voulait, en notant leur " dons " sur une feuille affichée dand le hall. Généralement un autre apéro après ces soirées était lancé pour finir la montagne de " nourriture".
gedehem : citation: la "bonne vie en communauté" semble plus difficile à définir ...
Je ne crois pas, au respect de la loi ( RDC,..), vous pouvez ajouter le respect de son voisin, la politesse, la présence aux AG, le sourire, ....
Le problème des courronnes funéraires IMPOSEES à tous par l'AG ne peut amener que des querelles, tout le monde n'a pas la même religion, tout le monde n'a pas la même approche des obsèques,....
Je connais un immeuble ou une communauté éteint la lumière, débloque les portes, bloque les asenceurs,.... à chaqué fête religieuse. Cette communauté majoritaire peut sans problèmes faire voter par l'AG que les copropriétaires doivent prendre l'escalier dans le noir à chaque fête, prendre le risque des cambriolages + nombreux car les portes restent ouvertes,.....Ou s'arr^te alors le pouvoir de l'AG ??? c'est pour cela que je parlais de dérives possibles au début de ce post.
Les charges de copropriété sont bien définies, pas de raison d'en ajouter de nouvelles qui sont très loin de la gestion du bien commun !!!
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