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 Suppression d'un ascenseur
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bosso
Contributeur actif

France
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Posté - 20 août 2009 :  14:29:24  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Notre copropriété de 3 étages bénéficie de 2 ascenseurs.Nous envisageons de porter à l'ordre du jour de la prochaine A.G la suppression de l'un de ces ascenseurs.
Compte tenu qu'il s'agit de la suppression d'un service collectif, d'un élément d'équipement commun nous pensons que pour cette décision il conviendra d'avoir l'unanimité.
l'unanimité des présents ou représentés ou l'unanimité de tous les copropriétaires? votre avis nous intéresse.
Cordialement.

nefer
Modérateur

14629 message(s)
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 1 Posté - 20 août 2009 :  14:32:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'unanimité de tous les copropriétaires

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 20 août 2009 :  14:54:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour ma part, je dirai 2/3 des voix des présents, représentés et non représentés
citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.


L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.


Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.


A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.



felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 20 août 2009 :  15:22:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour moi cette suppression serait une atteinte aux modalités de jouissance des parties privatives donc unanimité de tous les copropriétaires.

Il peut y avoir interprétation dans le cas ou cet équipement ne serait pas utilisé .....en mauvais état...(ce qui serait surprenant)

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 20 août 2009 :  16:14:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'article dit :
citation:
L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.
et dans le cas présent l'ascenseur n'est pas une partie privative d'un ou des copros. Donc il n'y a pas modification de la destination de SES parties privatives, ni modification aux modalités de LEUR jouissance.

mais, il est vrai que parfois, il se passe des choses très privées dans l'ascenseur

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 20 août 2009 :  17:31:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est un élément d'équipement commun indispensable à la destination de l'immeuble

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 20 août 2009 :  17:39:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je pense que cette suppression de l'ascenseur n'est pas une aliénation : vente ou mise à disposition, donc ne correspond pas à l'alinéa dont nefer fait référence.

cet ascenseur reste la propriété commune et personne n'en a la jouissance, si le service est supprimé (ou suspendu : c'est normal pour un ascenseur.... ).

pour ma part je reste à la majorité classique du 26 : 2/3 des voix des propriétaires.

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 20 août 2009 :  17:59:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
rambouillet :
citation:
cet ascenseur reste la propriété commune et personne n'en a la jouissance, si le service est supprimé (ou suspendu : c'est normal pour un ascenseur.... ).


La suppression d'un ascenseur est bien une modification de la jouissance des parties commun,es et privatives des copropriétaires. Pour accéder à leur logement, les copropriétaires utilisent un équipement commun, le supprimer revient à modifier l'accès et la jouissance des parties privatives et communes des copros.

ramboulliet : vous fiates une erreur sur l'interprétation de l'article cité. Il est impossible de voter une suppression de l'ascenseur, du moins à l'Unanimité de TOUS les copropriétaires, ce qui parait imposible pour ce cas précis.

L'article en question ne parle pas de la jouissance de l'ascenseur, mais par sa suppression la modification de jouissance des parties privatives. Cet article concerne tout à fait le cas de cet ascenseur.

ETASPAK
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 20 août 2009 :  18:41:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir,

Voyez ce que précise ce lien :

Modalités de vote au cours de l’assemblée générale :

Unanimité de tous les copropriétaires pour :

« La modification de la destination des parties privatives ou des modalités de leur jouissance, telles qu’elles résultent du règlement de copropriété (suppression de l’ascenseur, cession de l’allée d’accès à l’immeuble, service de surveillance, vidéosurveillance...) »


http://www.logement.gouv.fr/article...article=1899

Signature de ETASPAK 
Syndic Bénévole

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 20 août 2009 :  18:54:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on sait que les notes du gouvernement (qui ne font pas loi) ne sont pas toujours conformes à la réalité de la justice.

dans le cas où (bosso ne l'a pas dit, mais on peut le supposer) 2 ascenseurs permettent d'accéder à un logement, il n'y a pas modification des modalités de jouissance, pour ma part je reste sur le 2/3.

ceci peut signifier aussi que nous sommes à la frontière des textes et qu'en cas de contestation, il faut s'en remettre au juge.

quelboulot
Modérateur

3753 message(s)
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 20 août 2009 :  19:22:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Rambouillet,

Je vous trouve pariculièrement "sûr de vous" dans vos affirmations.

Si l'on reprends le texte de la loi de 1965 il est expressément indiqué
citation:
Article 8

Un règlement conventionnel de copropriété, incluant ou non l'état descriptif de division, détermine la destination des parties tant privatives que communes, ainsi que les conditions de leur jouissance ; il fixe également, sous réserve des dispositions de la présente loi, les règles relatives à l'administration des parties communes.
Le règlement de copropriété ne peut imposer aucune restriction aux droits des copropriétaires en dehors de celles qui seraient justifiées par la destination de l'immeuble, telle qu'elle est définie aux actes, par ses caractères ou sa situation.

Article 26…

L'assemblée générale ne peut, à quelque majorité que ce soit, imposer à un copropriétaire une modification à la destination de ses parties privatives ou aux modalités de leur jouissance, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.

Elle ne peut, sauf à l'unanimité des voix de tous les copropriétaires, décider l'aliénation des parties communes dont la conservation est nécessaire au respect de la destination de l'immeuble.
La suppression d'un ascenseur prévu dans le RC est bien, que vous le vouliez ou non, une modification de jouissance des parties privatives qui se verront desservies par UN ascenseur, au lieu des DEUX prévus dans le RC !

On ne peut donc pas l'IMPOSER à un copropriétaire, mais s'il y a unanimité, rien n'est imposé...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 20 août 2009 19:23:23

felix1930
Contributeur vétéran

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Statut: felix1930 est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 20 août 2009 :  19:24:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si,au départ, il y a eu 2 appareils d'installés on peut supposer qu'il y avait une raison importante voire plusieurs (commodité d'accès pour tel ou tel logement,standing de l'immeuble.......)

donc sauf fait nouveau donné par bosso je persiste>> unanimité.

Question à bosso : êtes vous toujours le snp de cet immeuble

nefer
Modérateur

14629 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 20 août 2009 :  19:47:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par felix1930



Question à bosso : êtes vous toujours le snp de cet immeuble


Ou lisez vous que bosso est syndic ?

philippe388
Pilier de forums

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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 20 août 2009 :  20:43:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
rambouillet
citation:
dans le cas où (bosso ne l'a pas dit, mais on peut le supposer) 2 ascenseurs permettent d'accéder à un logement, il n'y a pas modification des modalités de jouissance, pour ma part je reste sur le 2/3.

ceci peut signifier aussi que nous sommes à la frontière des textes et qu'en cas de contestation, il faut s'en remettre au juge.


Je ne vois pas pourquoi le juge sera appeler dans ce cas; Les textes sont tout à fait clairs. il y a réellement une modification de la jouissance, seule l'Unanimité peut modifier le RDC dans ce cas.Si l'architecte a proposé 2 ascenseurs, c'est qu'il y a raison, et non pour faire plus chic ou plus beau !!

Aucun des termes de l'article 26 ne concerne ce trouble de jouissance, la jouissance de l'ascenseur n'est pas en cuase comme vous le soulignez.

felix1930
Contributeur vétéran

1050 message(s)
Statut: felix1930 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 20 août 2009 :  21:09:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

nefer : réponse = là
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=65553

bosso
Contributeur actif

France
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 21 août 2009 :  13:48:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à tous et merci pour vos réponses!

je pencherai pour l'unanimité de tous les copropriétaires. En effet sur LE PARTICULIER d'avril- mai 2007, page 55,il y a l'article suivant:
pour la suppression d'un équipement commun.
la décision de supprimer totalement un élément d'équipement nécessite l'unanimité, il en va ainsi pour supprimer un ascenseur (cass. civ.3e du 31.5.95 , pourvoi n°93-15.867 ).

je suis en effet le syndic bénévole de cette résidence et devant les frais de mise en conformité ( surtout pour les points avant juillet 2013: en l'occurence l'installation d'un variateur de fréquence , installation qui semble être l'objet des abus les plus fréquents) nous étudions sérieusement la fermeture de l'un de nos ascenseurs et l 'installation d'un appareil neuf sur l'autre!

felix1930
Contributeur vétéran

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Statut: felix1930 est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 21 août 2009 :  14:57:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour les points 2013 =
A la 4è phrase du 2ème alinéa de l'article L 125-2-4 du code de la construction et de l'habitation le mot "quinze" a été remplacé par "dix huit (loi Boutin)
donc date butoir 31.12.2015 au lieu de juillet 2013 .Un décret devrait le confirmer (certaints ascensoristes affirment le contraire)

Attention au "problèmes" variateur de fréquence (voire dans ce forum ou dans l'ancien la rubrique spéciale sur les ascenseurs-beaucoup d'interventions sur ce matériel)

A méditer :
-un commentaire Litec bien qu'il ne concerne pas les ascenseurs < la suppression d'un service collectif pouvait être voté à la majorité 26 dès lors qu'il pouvait être mis en place des services de substitution et éventuellement plus économique >
ou
- il est possible de supprimer à la majorité de l'article 26 un élément d'équipement s'il n'est plus utilisé

même s'il est souhaitable,dans votre cas, d'avoir l'unanimité

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 21 août 2009 :  16:14:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
felix1930
citation:
la suppression d'un service collectif pouvait être voté à la majorité 26 dès lors qu'il pouvait être mis en place des services de substitution et éventuellement plus économique >


par un deuxième escalier ?? ou 2 hommes forts pour monter les personnes agées, et leur caddies !!

felix1930
Contributeur vétéran

1050 message(s)
Statut: felix1930 est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 21 août 2009 :  16:50:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Une citation se donne en entier

citation:

A méditer
un commentaire Litec bien qu'il ne concerne pas les ascenseurs < la suppression d'un service collectif pouvait être voté à la majorité 26 dès lors qu'il pouvait être mis en place des services de substitution et éventuellement plus économique >
ou

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 21 août 2009 :  18:28:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
felix1930 : it was just a joke !!!!

ainohi
Contributeur vétéran

2134 message(s)
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 26 août 2009 :  11:56:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

rambouillet
citation:
dans le cas où (bosso ne l'a pas dit, mais on peut le supposer) 2 ascenseurs permettent d'accéder à un logement, il n'y a pas modification des modalités de jouissance, pour ma part je reste sur le 2/3.

ceci peut signifier aussi que nous sommes à la frontière des textes et qu'en cas de contestation, il faut s'en remettre au juge.


Je ne vois pas pourquoi le juge sera appeler dans ce cas; Les textes sont tout à fait clairs. il y a réellement une modification de la jouissance, seule l'Unanimité peut modifier le RDC dans ce cas.Si l'architecte a proposé 2 ascenseurs, c'est qu'il y a raison, et non pour faire plus chic ou plus beau !!

Aucun des termes de l'article 26 ne concerne ce trouble de jouissance, la jouissance de l'ascenseur n'est pas en cuase comme vous le soulignez.
Je suis de l'avis de rambouillet. La réponse n'est pas évidente et le juge pourrait être appelé à trancher. Il faut examiner de près quelles seraient les conséquences de la suppression d'un ascenseur sur les facilités d'accès aux logements. Les deux ascenseurs desservent-ils chacun tous les paliers ? Si l'un dessert les étages pairs et l'autre les étages impairs, je pencherais pour l'unanimité.

La suppression d'un équipement n'est pas prévue explicitement par la loi et, à première vue, l'unanimité serait requise. Cependant la jurisprudence admet depuis longtemps que, dans certaines conditions, des suppressions puissent être décidées à la majorité de l'article 26. En outre, une modification récente le l'article 26 facilite désormais le règlement d'un problème assez fréquent, la suppression du concierge dans les petits immeubles. Cette évolution législative va dans le sens d'un assouplissement.

Il y a d'autres questions à se poser. Pour quelles raisons l'architecte de l'immeuble a-t-il prévu deux ascenseurs ? Je penche qu'il faudrait recueillir l'avis d'un architecte ou autre expert avant de soumettre la question à l'assemblée générale.

Quand on parle d'unanimité, il s'agit de l'unanimité de tous les copropriétaires. L'unanimité des présents ou représentés n'est pas une condition de majorité prévue par la loi.

L'utilisation des jurisprudences requiert une grande prudence. Celle citée par bosso (pourvoi 93-867) ne nous avance guère :
citation:
Doit être cassé l'arrêt qui déboute des copropriétaires de leur demande en annulation d'une décision d'assemblée générale limitant la mise en service des ascenseurs aux 4 mois d'été, sans rechercher si cette décision n'imposait pas aux copropriétaires une modification des modalités de jouissance des parties privatives comprises dans leur lot, telles qu'elles résultent du règlement de copropriété.

Il s'agissait en l'espèce de savoir si, dans un immeuble à destination essentiellement estivale, le service des ascenseurs devait être assuré toute l'année, ou si l'on pouvait continuer à ne l'assurer que quatre mois par an. La cour de cassation rappelle, ce qui n'étonnera personne, qu'il faut s'interroger sur les modalités de jouissance des parties privatives si l'on supprime tous les ascenseurs. Elle ne nous dit pas qu'il faut l'unanimité pour supprimer un des deux ascenseurs de l'immeuble.

Édité par - ainohi le 26 août 2009 12:21:36
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