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lol727
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Posté - 19 sept. 2009 :  15:08:33  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bjr,

Nous avons acheté il y a 2 ans, un appartement dans une maison divisée en 3 lots, qui est, de ce fait , devenue une copropriété dont mon mari a été nommé président temporaire du syndic bénévole.
Mais aujourd’hui, plus rien ne va avec la copropriétaire détenant 525/1000ème, puisqu’elle refuse de se manifester, que ce soit par téléphone, ou physiquement.
La communication étant impossible, nous souhaiterions, lors de la « première AG » ( au bout de 2 ans de patience), mettre à débat la délégation de la gestion à un syndic professionnel.
Comment obtenir la majorité si elle possède 525/100ème.
Je ne comprends rien aux majorités des lois 24, 25 et 26.
S’appliquent-elle de la sorte, en calculant la majorité sur les tantièmes ?
Dans ce cas, comment faire avancer la situation, nous et notre voisin, ne représentant que 475/100ème au total ? Ou est-ce comptabiliser en nombre de voix ?
Merci par avance pour votre aide
Signature de lol727 
lol727


nefer
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 1 Posté - 19 sept. 2009 :  15:22:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par lol727

Bjr,

Nous avons acheté il y a 2 ans, un appartement dans une maison divisée en 3 lots, qui est, de ce fait , devenue une copropriété dont mon mari a été nommé président temporaire du syndic bénévole.
Mais aujourd’hui, plus rien ne va avec la copropriétaire détenant 525/1000ème, puisqu’elle refuse de se manifester, que ce soit par téléphone, ou physiquement.
La communication étant impossible, nous souhaiterions, lors de la « première AG » ( au bout de 2 ans de patience), mettre à débat la délégation de la gestion à un syndic professionnel.
Comment obtenir la majorité si elle possède 525/100ème.
Je ne comprends rien aux majorités des lois 24, 25 et 26.
S’appliquent-elle de la sorte, en calculant la majorité sur les tantièmes ?
Dans ce cas, comment faire avancer la situation, nous et notre voisin, ne représentant que 475/100ème au total ? Ou est-ce comptabiliser en nombre de voix ?
Merci par avance pour votre aide


président de syndic bénévole: cela ne veut rien dire!

si vous ne comprenez rien aux règles de majorité, comment avez vous procédé lors de l4AG qui a élu le syndic non professionnel(votre mari) pour élire le syndic, voter le budget prévisionnel.....????

nefer
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 sept. 2009 :  15:24:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
une question: avez vous au moins pris connaissance de la loi de 65 et du décret de 67 ?

( tous les textes sont dans le guide juridique, colonne de gauche)

maoyann
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 sept. 2009 :  15:28:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Est-il possible de supprimer le doublon avec le post suivant ?
http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=2513
Merci.
Signature de maoyann 
Yann

lol727
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 19 sept. 2009 :  16:33:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Nous n'avons pas choisi d'être president, c'est le notaire qui en a décidé ainsi a la signature. Voilà pourquoi, malgré la lecture et relecture de la loi, ce n'est pas si clair
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lol727

nefer
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 19 sept. 2009 :  18:07:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par lol727

Nous n'avons pas choisi d'être president, c'est le notaire qui en a décidé ainsi a la signature. Voilà pourquoi, malgré la lecture et relecture de la loi, ce n'est pas si clair


le notaire n'a aucun pouvoir pour désigner le syndic d'une copropriété!


lol727
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 19 sept. 2009 :  19:40:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour info, a la création de la copropriété, c’est-à-dire lors de la division des lots, c’est sur l’acte notarié qu’est stipulé le nouveau statut.
Mis à part ça, il serait plus à propos de répondre aux questions posées que de faire débat autour d’un hors sujet... encore faut-il avoir les réponses cher nefer !
Je m’abstiendrai donc de vos conseils agressifs.
Signature de lol727 
lol727

quelboulot
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 19 sept. 2009 :  19:51:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Quelques pistes, tout en sachant qu'à ce jour vous n'avez aucun syndic élu de façon "valable"...

http://www.universimmo.com/fiches/u...Fiche_Code=5

Bien que cela semble vous "rechigner" il vous faut absolument prendre connaissance de la loi de 1965 et de son décret d'application de 1967... (voir liens sous ma siganture)

En l'absence de syndic légalement nommé vous devez demander l'application de l'article 46 du décret de 1967, l'administration judiciaire... qui a un COUT plus que certain... Il faudrait donc que votre copropriétaire majoritaire soit mis face à ses responsabilités par VOUS et le troisième copropriétaire.
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

lol727
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 19 sept. 2009 :  20:16:38  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour votre reponse. Nous avons bel et bien l'intention de voter le president et le bureau des la premiere AG. Le risque est que personne ne soit interessé par la presidence. Comment donc valider une décision votée à 425/1000 si la majoritaire refuse, par 'principe' comme elle le fait actuellment, l'accord de deleguer a un syndic pro, qui, soit dit en passant, serait une benediction pour la pérennité de la copropriété ?

Signature de lol727 
lol727

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 19 sept. 2009 :  21:02:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Désolé lol727,

Mais lorsque je vous dis de lire, de prendre connaissance, de la loi et du decret qui régissent la copropriété.. .

Lors des votes en AG
, un copropriétaire ne peut avoir plus de 50% des tantièmes de la copropriété quels que soient ses parts réelles dans ladite copropriété
citation:
loi 1965

Article 22

Modifié par Loi n°85-1470 du 31 décembre 1985 - art. 6 JORF 1er janvier 1986 rectificatif JORF 23 janvier 1986
Modifié par Loi n°94-624 du 21 juillet 1994 - art. 35 JORF 24 juillet 1994

Le règlement de copropriété détermine les règles de fonctionnement et les pouvoirs des assemblées générales, sous réserve des dispositions du présent article, ainsi que de celles des articles 24 à 26 ci-dessous.

Chaque copropriétaire dispose d'un nombre de voix correspondant à sa quote-part dans les parties communes. Toutefois, lorsqu'un copropriétaire possède une quote-part des parties communes supérieure à la moitié, le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires.

Tout copropriétaire peut déléguer son droit de vote à un mandataire, que ce dernier soit ou non membre du syndicat. Chaque mandataire ne peut recevoir plus de trois délégations de vote. Toutefois, un mandataire peut recevoir plus de trois délégations de vote si le total des voix dont il dispose lui-même et de celles de ses mandants n'excède pas 5 p. 100 des voix du syndicat. Le mandataire peut, en outre, recevoir plus de trois délégations de vote s'il participe à l'assemblée générale d'un syndicat principal et si tous ses mandants appartiennent à un même syndicat secondaire.
Le syndic, son conjoint, et ses préposés ne peuvent présider l'assemblée ni recevoir mandat pour représenter un copropriétaire.



Par contre, lors du paiement des charges, ce même copropriétaire les paiera au prorata de ses tantièmes réels...càd que si vous retenez un syndic pro, ce "majoritaire" paiera 525/1 000 des frais de syndic...

Bonne lecture à vous et revenez demander des renseignements mais parcourez les différents sujets sur UI...

Question BËTE :
avez-vous en votre possession un règlement de copropriété rédigé éventuellement par ce même notaire qui vous a "choisi d'être président", ce qui, en terme clair, ne veut strictement rien dire...

Et, question subsidiaire, est-ce que l'état descriptif de division correspond bien à la réalité physique des lots attribués aux uns et aux autres des 3 copropriétaires. En gros, et pour "faire simple" : est-ce que les 525/1 000 tantièmes du "majoritaire" sont réels. (il pourrait éventuellement posséder plus tout en payant moins...)

PS : Ajout. Si la répartition des charges vous apparaît comme infondée, vous pouvez contester cette dernière en application de l'article 12 de la loi de 1965 (sait-on jamais, vu la situation que vous évoquez!)
citation:
Article 12

Dans les cinq ans de la publication du règlement de copropriété au fichier immobilier
, chaque propriétaire peut poursuivre en justice la révision de la répartition des charges si la part correspondant à son lot est supérieure de plus d'un quart, ou si la part correspondant à celle d'un autre copropriétaire est inférieure de plus d'un quart, dans l'une ou l'autre des catégories de charges, à celle qui résulterait d'une répartition conforme aux dispositions de l'article 10. Si l'action est reconnue fondée, le tribunal procède à la nouvelle répartition des charges.

Cette action peut également être exercée par le propriétaire d'un lot avant l'expiration d'un délai de deux ans à compter de la première mutation à titre onéreux de ce lot intervenue depuis la publication du règlement de copropriété au fichier immobilier.
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 19 sept. 2009 21:15:07

lol727
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 19 sept. 2009 :  21:26:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Toutefois, lorsqu'un copropriétaire possède une quote-part des parties communes supérieure à la moitié, le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires.

J'avais connaissance de ceci, mais, petite precision svp:

'le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires' cela signifie-t-il que son nombre de voix est redui à 425/10 eme ? si oui, comment avoir la majorité ?

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lol727

quelboulot
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 19 sept. 2009 :  21:40:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est LA ou est le pb... Il n'y a pas de majorité (si la totalité des autres copropriétaires se rassemble ce qui fat 2 contre 1 dans votre cas) et l'on se retrouve devant la situation des copropriétés à deux assez bien développée sur ce lien de l'adil du Var

http://www.adil83.org/modules.php?n...ticle&sid=88
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Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

lol727
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 19 sept. 2009 :  22:05:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
n'existe-t-il pas de cas ou le vote a main levée puisse être appliqué ?!
aucune decision ne pourra donc être prise n'est-ce-pas ? ou bien seront-elles hors du coup de la loi de 65 puisque non légiférées ? Nous voilà dans de beaux draps ! merci encore pour votre temps consacré à me répondre
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lol727

quelboulot
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 19 sept. 2009 :  22:16:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Solution "non officielle" et non "breveté sgdg" (comme il était d'usage d'employer ce terme avant le made in... china et autre...

Prenez les décisions à DEUX, "puisqu’elle refuse de se manifester, que ce soit par téléphone, ou physiquement."

Et laissez la engager l'action en justice devant le TGI, ce qui suppose des frais d'avocat non "compressibles"... pour elle et LE syndicat si elle conteste les décisions de l'AG.

Respectez bien les formes de "convocation", envoi de "PV" aux absents le tout en LRAR et attendez le résultat... ( deux mois après la réception de la LRAR afin d'éviter tout pb supplémentaire).

De toutes les façons, c'est soit ELLE, soit VOUS (enfin vous 2) qui devez engager une action en justice devant son "absence"... alors autant que ce soit ELLE...

Bon, d'accord, à un moment ou un autre il faudra bien que vous arriviez à vous "parler"... je vous souhaite que ce soit en l'absence d'avocats et de juge.
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Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

lol727
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 20 sept. 2009 :  11:11:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Et bien merci bcp,
je suis rassurée en partie car ma crainte était aussi qu'elle effectue un recours en justice contre mon mari personnellement, puisque 'président temporaire' a la date de la première AG. Je n'avais pas supposé le fait qu'elle devrait le faire contre LE syndicat.

Nous sommes maintenant devant nos responsabilités et allons convoquer la première AG en bonne et dûe forme, et déleguer 'les pouvoirs' (!) à qui le voudra bien...

Merci encore
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lol727

nefer
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 20 sept. 2009 :  11:44:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par lol727

Et bien merci bcp,
je suis rassurée en partie car ma crainte était aussi qu'elle effectue un recours en justice contre mon mari personnellement, puisque 'président temporaire' a la date de la première AG. Je n'avais pas supposé le fait qu'elle devrait le faire contre LE syndicat.

Nous sommes maintenant devant nos responsabilités et allons convoquer la première AG en bonne et dûe forme, et déleguer 'les pouvoirs' (!) à qui le voudra bien...

Merci encore



bien sûr que ce copropriétaire peut assigner le syndicat ET le syndic de fait!!!


par ailleurs l'AG convoquée par le "syndic "actuel qui n'a aucune légitimité peut aussi faire l'objet d'une assignation en nullité

philippe388
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 20 sept. 2009 :  12:35:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
lol727 :
citation:
Nous n'avons pas choisi d'être president, c'est le notaire qui en a décidé ainsi a la signature. Voilà pourquoi, malgré la lecture et relecture de la loi, ce n'est pas si clair


Comme nefer vous l'a précisé " président du syndic bénévol " ne veut strictmement rien dire en copropriété.

Soit votre mari s'est PRESENTE devant l'AG pour être le " syndic bénévol" de cette petite copropriété, soit il s'est présenté au Conseil syndical ou les emebres l'ont élé " président du Conseil syndical ".

je vous laisse le soin de lire la loi de 1965 ( 20 miniutes " sur les rôles du syndic pro ou bénévol, et d'un conseil syndical et de son président. Lisez également le RDC, la bible de votre copropriété.

Personne ne peut obliger votre mari d'être syndic bénévol ou président du conseil syndical. C'est l'AG des copors qui votent et élisent ces 2 personnages !! et pas le notaire.

SI votre mari est le syndic bénévol, il a donc ouvert un compte bancaire au nom du syndicat avec lequel il paie les charges de la copropriété ??? C'est à lui de convoquer une AG pour approuver un budget, et envoyer les appels de fonds . Il tient la comptabilité du syndicat et propose ses comptes à approuver par cette AG chaque année.

Pour info : Il est obligatoire d'élir un bureau avec un président de scéance qui peut être un copor lamdda, mais pas le syndic bénévol copropriétaire.

SI votre mari n'est pas LE syndic bénévol de votre copropriété, ceci est notifié dans le premier PV de la première AG ou l'AG l'a élu, alors votre mari n'est pas le syndic. Il n'a aucun pouvoir de gérer votre copro, il ne peut faire de chèque, ......

Une question : comment payez vous les charges de copropriété ?? recevez vous des appels ded fonds et qui vous les envoie, si ce n'est pas votre mari.

SI votre mari a ouvert un compte, si il gère votre copro sans avoir été élu par l'AG, il est en totale infraction, comme le fût votre notaire !!!

Un conseil : si il gère la copro comme " président du syndic bénévol" ce qui n'existe pas en copro, je démissionnerai immédiatement de ce poste qui n'existe pas en envoyant un RAR au notaire si mauvais en copropriété !!! on continue dans l'absurde !!! pourquoi pas

Expliquez moi pourquoi vous vous interressez au majorité articles 24.25 et 26, alors que vous n'avez pas de syndic ??? Que votre mari a un titre qui n'existe pas en copor et nommé par un notaire, il n'est pas le syndic de votre copro, par conséquent il ne PEUT PAS convoquer une AG !! et OUI

Pour faire au mieux pour votre gestion, vous demandez au TI la nomination d'un administrateur judiciaire, et de votre coté vous cherchez un syndic professionnel pour l'élir à votre première AG.


quelboulot
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 20 sept. 2009 :  13:08:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Philippe388
citation:
Pour faire au mieux pour votre gestion, vous demandez au TI TGI la nomination d'un administrateur judiciaire, et de votre coté vous cherchez un syndic professionnel pour l'élir à votre première AG.
Bien sûr qu'en droit vous avez raison... mais !!!!!!

Avant de s'engager dans un binzz pas possible qui a un coût non négligeable...
http://sos-net.eu.org/copropriete/4/4-4-0.htm
Ne vaudrait-il pas mieux informer l'ensemble des deux autres copropriétaires de la situation réelle de la copropriété et tenter de régulariser le tout à moindre coût...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

lol727
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 20 sept. 2009 :  13:11:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne comprends plus rien...
J'ai encore rencontré le notaire la semaine dernière qui m'a confirmé que dans l'attente de la première AG, c'est bel et bien mon mari qui est président du syndic bénévole puisque chaque copropriétaire l'a approuvé en signant lors de l'achat ( nous avons tous acheté en même temps).
Nous avons effectivement l'intention de voter le bureau et le president definitif lors de cette même première AG.
Mais pour cela il faut convoquer une assemblée... Et n'est-ce-pas a mon mari de le faire ???
Sinon, quel est notre statut???
Les peu de charges qu'il y a eu à payer, ont été payées ' a l'amiable', cette même copropriétaire, refusant qu'on ouvre un compte bancaire, chacun fait un chèque au prorata.
Le pb risque d'être plus compliqué a l'approche du reglement de notre TRE...
S'il n'y a pas de syndic, pas de president, rien, que faire.
Le notaire m'a deconseillé de saisir le TGI, disant qu'il s'agit là du dernier recours.
Sommes-nous mieux lotis ainsi ?
Nous préfèrerions être réglo, ne serait-ce que pour le jour de la revente !!!

Signature de lol727 
lol727

quelboulot
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 20 sept. 2009 :  13:48:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Si le notaire est "si bon" demandez lui donc de "démerdouiller" le bidule qu'il a vendu.

Car affirmer de sa part comme vous semblez le dire
citation:
J'ai encore rencontré le notaire la semaine dernière qui m'a confirmé que dans l'attente de la première AG, c'est bel et bien mon mari qui est président du syndic bénévole puisque chaque copropriétaire l'a approuvé en signant lors de l'achat ( nous avons tous acheté en même temps).
Ce n'est plus du notariat, c'est du n'importe quoi

Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à la question suivante
citation:
Et, question subsidiaire, est-ce que l'état descriptif de division correspond bien à la réalité physique des lots attribués aux uns et aux autres des 3 copropriétaires. En gros, et pour "faire simple" : est-ce que les 525/1 000 tantièmes du "majoritaire" sont réels. (il pourrait éventuellement posséder plus tout en payant moins...)
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Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

lol727
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Revenir en haut de la page 20 Posté - 20 sept. 2009 :  13:50:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Oui l'etat de decsrition correspond.
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lol727
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