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Posté - 01 oct. 2009 : 22:25:02
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Bonjour,
Je suis copropriétaire dans une assez grande résidence pour laquelle chaque bâtiment comporte une syndic, et une Union Syndicale chapeaute le tout. L'AG de l'Union a eu lieu avec les présidents de conseil syndicaux et les représentants des 4 syndic, et lors de cette AG il a été proposé des travaux de taille de haies pour un montant de 6000€.
Lors de l'AG de notre bâtiment, notre syndic nous a donc fait voter ces travaux. Nous avons voté contre car la résidence emploie un gardien et il est stipulé noir sur blanc dans son contrat de travail que la taille des haies en fait partie. Notre syndic nous a alors dit que si la majorité de l'Union était pour, nous serions alors dans l'obligation de payer, et que le seul recours était de faire mentionner dans le PV que "les copropriétaire décident de ne pas voter les travaux, et n'autorise pas le syndic à payer les factures à l'Union".
Les autres syndics souhaitent nous assigner au tribunal pour ce refus de payer: sommes-nous dans une situation justifiée, ou bien devons nous plier et payer ces charges pourtant injustifiées ?
Merci de vos conseils. D Jacquemond
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Posté - 01 oct. 2009 : 23:27:53
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Les haies font elles partie de votre copro ou de l'union? Que dit le Réglement de Copropriété? |
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Posté - 02 oct. 2009 : 08:07:47
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si l'entretien des haies relève de l'union et non de votre syndicat, votre syndicat doit payer ce fournisseur de services qu'est l'Union. Donc vérifier ce point dans votre RdC.
Si l'entretien des haies est du ressort de votre syndicat et non de l' union vous n'avez pas à payer. Là aussi la réponse est dans votre RdC.
vous dites citation: la résidence emploie un gardien , est ce l'union ou votre syndicat qui l'emploie ? dans le premier cas, l'union à travers vos syndics et vos représentants décide ce qu'elle veut dans le second cas, et si l'entretien des haies est du ressort de l'Union, vous devez revoir à la baisse les UV de votre gardien. |
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Posté - 02 oct. 2009 : 08:18:15
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Bonjour et merci pour les premières réponses,
Les haies font partie des espaces verts commun, donc gérées par l'Union. En fait chaque syndic gère son bâtiment, et les parties communes à tous les bâtiments sont gérées par l'Union. Le gardien est employé par l'Union.
Donc même avec un vote contre majoritaire lors de l'AG, si le total des votes sur l'ensemble des bâtiments est pour, nous devons payer les charges demandées ?
Cdt DJ |
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Posté - 02 oct. 2009 : 08:48:58
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Djacquemond, votrre réponse est bien CE QUI EST ECRIT dans le réglement de copropréité?
Ce n'est pas un vote majoritaire qui décide de qui est responsable de quoi, mais le RdC Si le RdC dit que c'est l'union qui gère les haies, vous ne pourrez aller contre. le vote majoritaire due l'AG de votre batiment compte pour du beurre quant à ce qui concerne l'union. |
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b1091183
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Posté - 02 oct. 2009 : 09:13:31
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citation: Initialement posté par djacquemond
Bonjour et merci pour les premières réponses,
Les haies font partie des espaces verts commun, donc gérées par l'Union. En fait chaque syndic gère son bâtiment, et les parties communes à tous les bâtiments sont gérées par l'Union. Le gardien est employé par l'Union.
Donc même avec un vote contre majoritaire lors de l'AG, si le total des votes sur l'ensemble des bâtiments est pour, nous devons payer les charges demandées ?
Cdt DJ
Si le gardien est géré par l'union, et que une des tâches du gardien était la taille des haies, ils ne devaient pas faire voter cette résolution sans revoir les fonctions du gardien. Car dans ce cas vous payez 2 fois, 1 fois une partie du salaire du gardien allouée à la tonte, et une seconde fois la prestation de cette entreprise.
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Posté - 02 oct. 2009 : 09:29:48
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djacquemond : Dans une Union de syndicats de copropriétaires, chaque syndicat vote selon les choix de son AG, et sa représentation dans l'Union sont les tantièmes du SDC dans l'Union.
citation: "les copropriétaire décident de ne pas voter les travaux, et n'autorise pas le syndic à payer les factures à l'Union".
l'AG peut ne pas approuver cette résolution, mais en aucun cas refuser de payer si ces travaux sont votés par les autres syndicats de l'Union. Le syndic ne peut proposer une telle décision, il le fait pour se dédouanner en cas de conflit , c'est une faute.
Que ferait votre SDC et votre syndic si tous les copros de votre SDC qui ont votés contre des résolutions estimaient qu'ils ne devaient pas payer les charges appeleés pour ces résolution adoptées par l'AG ??? le syndic les relancerait puis engagerait toutes les actions possibles pour récupérer les sommes dues !!! C'est son boulot !!
la majorité a voté des travaux de taille des haies, votre SDC a voté contre, les haies sont des parties communes gérées par l'Union, votre syndicat ne peut refuser de payer sa quote-part.
Cette facture est de 6 000 €, votre quote-part doit être de quelques centaines d'euros pour votre SDC, le cout d'un avocat pour votre SDC serait supérieur à votre appel de fonds, et en plus votre SDC devra payer sa quote-part des frais d'avocat de l'Union pour votre assignation au tribunal entièrement justifiée. Et après le jugement vous devrez certainement payer des DI et vous serez condamner aux dépens, c'est à dire payer les frias de l'Union. Voous ne trouvez pas que cela est un peu idiot, il vous faut respecter les votes de l'AG de l'Union, votre syndic commettrait une "grave faute" en ne payant pas cet appel de fonds de l'Union!!!
La question qui se pose, c'est pourqoui le gardien ne taille pas les haies alors que cela fait partie de son contrat de travail ?? Pourquoi l'Union a demandé qu'une entreprise taille ces haies, et non le gardien ??
PS : je suis dans un copropriété de 5 Syndicats, et une Union de ces 5 Syndicats. c'est assez sportif quelquefois !!!
Dans notre copropriété, 3 des 5 syndicats ont décidés que les haies seraient taillées par les copropriétaires et plus par une entreprise comme par le passé ( 24 ans). Le directeur de l'Union a suivi les souhaits de ces SDC et du président du conseil de l'Union, en posant cette résolution à l'AG. Cette résolution a été adoptée, notre SDC a voté contre.
La différence entre nos 2 résidences, c'est que nous ne payons plus d'entreprise pour la taille des haies, les autres haies des autres SDC ont été taillées en partie par les copros, mais les notres ne sont plus taillées depuis 2 ans. Notre SDC demande donc à l'Union de tailler les haies à la charge de l'Union, mais celui-ci refuse en argumentant sur le vote de l'AG. Hors ceci est une modifictaion de la répartition des charges de l'Union, qui DOIT être votée à l'UNANIMITE !!!!
Le directeur de l'Union - un syndic pro - et le syndic de 4 SDC sur 5 ( nous avons un nouveau syndic depuis un an )a commis une " faute" en ne respectant pas les statuts de l'Union, et en proposant une résolution qui demandait l'Unanilité et non l'article 24 !!! 3 syndicats ont imposé aux 2 autres leur souhait sur ces haies, en totale infraction avec les statuts; les relations se sont bien dégradées entre nous suite à cette affaire. Alors attention à toutes dérives au niveau de l'Union, cela commence lorsque plusieurs SDC se regroupent avec une majorité de vote pour imposer leur loi !!! cela fait la 2ème fois chez nous avec des présidents de conseil de l'Union dictateur et qui se substitue au directeur de l'Union, qui ne fait qu'encaisser ces honoraires !!! |
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Posté - 02 oct. 2009 : 09:45:07
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si le gardien est employé par l'union et qu'il ne taille plus les haies, l'union doit décider de revoir les UV de ce poste et le syndic (mandataire de l'union) faire le nécessaire auprès de l'employé.
Maintenant le nombre de haies est-il disproportionné de ce que peut faire le gardien ? mais dans ce cas, s'il a ce type d'Uv dans son contrat il faut les supprimer. Il est anormal de payer 2 fois.
Les représentants de syndicats votent ce que leur propre AG a décidé, mais c'est la majorité de l'union qui décide et donc influe sur la "cotisation" de chaque syndicat envers l'union. Car bien sur vous payez une "cotisation" à l'union dans vos charges du syndicat.... ? |
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Posté - 02 oct. 2009 : 17:08:20
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rambouillet : citation: Les représentants de syndicats votent ce que leur propre AG a décidé, mais c'est la majorité de l'union qui décide et donc influe sur la "cotisation" de chaque syndicat envers l'union. Car bien sur vous payez une "cotisation" à l'union dans vos charges du syndicat.... ?
rambouillet, une petite erreur sur le terme de "cotisation" !!!
Pas de "cotisation" à payer à l'Union mais des appels de fonds trimestriels pour les charges cournates de fonctionnement de l'Union - honoraires directeur de l'Union, eau, électricite des parties communes ,entretien des parties communes ,salaires et charges des employés de l'Union,tailles des haies,...- et des charges de trvaux - voirie, ....
Le directeur de l'Union adresse chaque trimestre des appels de fonds à chacun des syndics des différents syndicats sur le budget voté par l'AG de l'Union ( suite aux votes des AG de chacun des syndicats sur le même ODJ de l'Union) et des appels de fonds des travaux votés par l'AG de l'Union. Chacun des syndicats a une quote-part en tantièmes dans l'Union des syndicats, il paie donc leurs charges en fonction de leurs tantièmes.
par exemple pour 4 SDC de l'Union. SDC 1 : 25 000 / 100 000 SDC 2 : 35 000 / 100 000 SDC 3 : 10 000 / 100 000 SDC 4 : 30 000 / 100 000
Chacun des syndics de ses 4 SDC repartira ces appels de fonds aux copropriétaires suivant leur quote-part dans le SDC.
Chaqye syndicat, donc chaque copropriétaire paie des charges de son SDC + des charges de l'Union.
Cela ne change rien au problème de djacquemond, son syndicat doit OBLIGATOIREMENT payer les charges votées par l'AG de l'Union, son SDC est minoritaire sur ce vote, tant pis. |
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Posté - 02 oct. 2009 : 17:16:23
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c'est pour cela que je parle de cotisation entre guillemets, car en fait le syndicat unitaire ne paie pas les factures que reçoit l'Union, mais verse une somme globale sur son propre budget. Il n'est pas forcément fait appel à des appels de fonds spécifiques au sein du syndicat, car le budget de gestion courante du syndicat doit intégrer cette somme globale annuelle que lui appele l'Union. L'Union va faire une facture globale sans justificatif autre que "le syndicat doit .... " au syndicat, d'où mon terme de "cotisation".
je ne suis pas sur d'avoir été très clair...... |
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Posté - 02 oct. 2009 : 17:40:53
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rambouillet : citation: . L'Union va faire une facture globale sans justificatif autre que "le syndicat doit .... " au syndicat, d'où mon terme de "cotisation".
rambouillet: NON vous faites une erreur, et vous mélangez Union de syndicats et ASL, mais je vous excuse cela est courant, notre syndic fait cette confusiuon depuis très longtemps.
Une Union de syndicat n'est pas PROPRIETAIRE des parties communes qu'elle gère. par conséquent chaque année le directeur ou p^résident de l'Union prépare l'ODJ de l'Union avec les résolutions ne concernant QUE les parties communes. il propose aux votes de CHAQUE syndicat un budget annuel, des résolutions travaux, le renouvellement ou non du directeur ( qui est un syndoic pro statutairement).
Ce directeur de l'Union est contrôlé par un Conseil de l'Union qui est formé des présidents des conseils syndicaux de chaque SDC formant l'Union.Le directuer de l'Union propose aux AG des SDC un compte de dépnses courantes ( liste de sfacutres, honoraires ,...) et des comptes trvaux des parties communes votés par l'AG de l'UNION ( regroupement des votes de chaque SDC).
Chaque Euros dépensés par le directeur de l'Union doit être justifiés, et chaque SDC devra ou non approuvé les comptes de l'Union.
Pour info : l'AG de l'Union est convoqué par le directeur de l'Union, il envoie à chaque SYNDIC des différents syndicats l'ODJ de l'Union, que celui-ci ajoutera à l'ODJ de son syndicat? Chaque AG votera donc sur LE même ODJ de l'Union. Les syndics des syndicats élisent le directeur de l'Union en repsectnat les votes de leur SDC.
Chaque syndic reçoit des appels de fonds par trimestre des charges générales sur la base du budget approuvé par l'Union, donc par une majorité des SDC, chacun votant avec sa quote-part représentative dans l'Union. Il envoie également des appels de fonds de trvaux votés par la majorité des SDC à chacun des SDC à niveau de sa quote-part.
Chaque copropriétaire des différents SDC recevra le PV de son AG avec les votes sur les résolutions de son propore SDC et des votes sur l'ODJ de l'Union. Le directeur de l'Union enverra à chaque syndic des SDC copie du PV de l'AG de l'Union, et chaque syndic le joindra auv PV de son SDC.
Chaque copro. peut don évaluer sa propore quote-part de charges dans son propre SDC, et sera informé par le PV de l'Union des votes des autres SDC composant l'Union sur TOUTES les résolutions concernant l'Union- charges de fonctionnemet et travaux votés.
rambouilelt : j'espère que cela est limpide. Nous sommes 5 SDC dans une Union, et l'année passée nous avons créé une plaquette d'aceuil ou l'on explique tout le fonctionnement de la résidence, qui je l'avoue est difficile à appréhender pour les nouveaux et même anciens copros!!!!
la suite : une ASL est propriétaire des parties communes, elle gère donc seule ces parties communes, elle décide des travaux à réaliser sans les votes des différents SDC,... Elle envois donc à chaque SDC un appel de fonds global. La vérification des comptes se fait en interne, et n'est pas vérifié par les syndics et les présidents de chaque CS.
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Posté - 02 oct. 2009 : 22:01:39
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philippe c'est vrai que les unions sont des choses complexes et difficiles à gérer : vous dites : citation: Une Union de syndicat n'est pas PROPRIETAIRE des parties communes qu'elle gère mais,
citation: Article 63 L'union de syndicats, mentionnée à l'article 29 de la loi du 10 juillet 1965, peut être propriétaire des biens nécessaires à son objet.
et ce fameux art 29 citation: Article 29
Un syndicat de copropriétaires peut être membre d'une union de syndicats, groupement doté de la personnalité civile, dont l'objet est d'assurer la création, la gestion et l'entretien d'éléments d'équipement communs ainsi que la gestion de services d'intérêt commun.
Cette union peut recevoir l'adhésion d'un ou de plusieurs syndicats de copropriétaires, de sociétés immobilières, de sociétés d'attribution régies par les articles L. 212-1 et suivants du code de la construction et de l'habitation et de tous autres propriétaires dont les immeubles sont contigus ou voisins de ceux de ses membres.
Les statuts de l'union déterminent les conditions de son fonctionnement sous réserve des dispositions de la présente loi. Ils ne peuvent interdire à l'un de ses membres de se retirer de l'union.
L'adhésion à une union constituée ou à constituer est décidée par l'assemblée générale de chaque syndicat à la majorité prévue à l'article 25. Le retrait de cette union est décidé par l'assemblée générale de chaque syndicat à la majorité prévue à l'article 26.
L'assemblée générale de l'union est constituée par les syndics des syndicats, par le représentant légal de chaque société et par les propriétaires qui ont adhéré à l'union. Les syndics participent à cette assemblée générale en qualité de mandataire du ou des syndicats qu'ils représentent.
L'exécution des décisions de l'union est confiée à un président de l'union désigné par l'assemblée générale de l'union.
Il est institué un conseil de l'union chargé d'assister le président et de contrôler sa gestion. Ce conseil est composé d'un représentant désigné par chaque membre de l'union.
ceci montre qu'une union fonctionne pratiquement comme un syndicat, les termes diffèrent, directeur au lieu de syndic, etc... pour gérer les services ou biens dont il a la charge, il lui faut des finances. Donc l'AG de l'union vote un budget qui est appelé auprès des syndicats, sociétés ou propriétaires adhérents directs en fonction du fonctionnement défini par les statuts de l'unions (l'équivalent du RdC d'un syndicat). Ces syndicats intègrent dans leur propre budget annuel, la somme qui a été fixée par l'AG de l'union et répartie suivant les statuts; Bien sur l'AG de l'union ne délibère que sur des sujets qui correspondent à ses objets. Dans l'exemple donne par djacquemond il faut vérifier si l'entretien des haies est bien un des objets de l'union. De plus la comptabilité de l'union peut être faite de la même façon que celle d'un syndicat et suit le même décret et le même arrêté, si les statuts le prévoit ainsi.
Philippe, que votre union fonctionne diféremment, pourquoi pas, cela tient peut-être à ce qui est écrit dans vos statuts.... mais les textes sont là et sont finalement clairs. |
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Posté - 03 oct. 2009 : 10:30:52
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Merci pour vos réponses vraiment détaillées!!
Dans mon cas, ça ressemble beaucoup à ce que décrit Philippe, nous avons 5 syndicats pour des ensembles de la résidence et l'Union dotée d'un directeur assisté des 5 présidents de conseils syndicaux.
Après vérification, les haies sont bien dans les parties communes, donc gérées pas l'Union. Jusqu'à maintenant elles avaient été taillées par le gardien donc il est assez étrange de changer.
Ce qui se passe ressemble un peu au cas de Philippe, 3 des syndics se sont un peu alliés et peuvent donc proposer n'importe quelle vote pour l'odj de l'union, et ensuite ils sont majoritaires aux tantièmes globaux... Nous allons les rencontrer lundi pour comprendre pourquoi vouloir faire faire ces travaux à une entreprise extérieure alors que le gardien est censé le faire. Et pour débloquer la situation je pense que nous devons effectivement payer les charges. Cependant, comme il a été voté lors de l'AG de ne pas autoriser le syndicat à payer l'union, faut-il convoquer une AG extraordinaire pour modifier la décision ?
Cdt Djacquemond |
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Posté - 03 oct. 2009 : 13:14:19
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rambouillet : citation: ceci montre qu'une union fonctionne pratiquement comme un syndicat, les termes diffèrent, directeur au lieu de syndic, etc... pour gérer les services ou biens dont il a la charge, il lui faut des finances. Donc l'AG de l'union vote un budget qui est appelé auprès des syndicats, sociétés ou propriétaires adhérents directs en fonction du fonctionnement défini par les statuts de l'unions (l'équivalent du RdC d'un syndicat). Ces syndicats intègrent dans leur propre budget annuel, la somme qui a été fixée par l'AG de l'union et répartie suivant les statuts; Bien sur l'AG de l'union ne délibère que sur des sujets qui correspondent à ses objets. Dans l'exemple donne par djacquemond il faut vérifier si l'entretien des haies est bien un des objets de l'union. De plus la comptabilité de l'union peut être faite de la même façon que celle d'un syndicat et suit le même décret et le même arrêté, si les statuts le prévoit ainsi.
Vous avez compris le fonctionnement d'une Union de copro. Il existe peu de copropriété avec ce fonctionnement, c'est pour cela que les syndics n'y connaissant pas grand chose. Pour exemple un président ou directeur d'une Union doit être syndic, masi son contart n'est pas un contrat de syndic; à ce jour les foncia, lamy,... n'ont pas de contret de directeur de l'Union. Une Union de syndicats n'est pas un syndicat de copropriétaires.
On trouve plutot des ASL, ou des syndicats secondaires.
Pour le paiement de vos charges de l'Union le syndic devra mes payer, car l'AG ne peutn pas voter un refus de payer des appels de fonds !!! |
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Posté - 03 oct. 2009 : 22:41:20
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Dans mon cas il y a 2 syndics qui se partagent les 5 ensemble (Elience et Lamy), et c'est Elience qui a été élu pour présider l'Union... |
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Posté - 04 oct. 2009 : 10:56:25
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djacquement : depuis quelques années Lamy étaient le syndic des 5 syndicats, et par conséquent de l'Union.
Notre syndicat a un nouveau syndic suite à la démission de lmay de notre syndicat ( nous étions trop interressé à se gestion si désastreuse)
Notre nouveau syndic a proposé un autre contrat avec des honoraires réduit de moitié, et ce cher Lmay a piqué une colère assez forte en pensant que ce "petit" syndic allait plier devant ce mammouth.
Elle accusait ce syndic d'avoir "piqué ces clients ". Avec de tels termes employés par le 1er syndic français nous comprenons bien qu'ils ont toatlement oublié qu'ils ont mandataires du syndicat, que les syndicats de copropriétaires ne sont pas des clients et que ce sont les AG qui choississent leurs mandataires !!! |
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