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 Posté - 09 oct. 2009 : 18:50:19
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Si il s'agit de respecter les normes dhabitation, c'est encore autre chose.
Pour répondre à Poum, mais Ankou serait bienvenu, c'est très difficile, et bon courage pour trouver un entrepreneur qui sache faire quelque chose, s'engage sur un résultat, et ne vous fasse pas un devis a plus de 10 000 euros....
Si il s'agit de bruits d'imapct, ca va même être quasiment impossible à mon avis car leurs cheminements peuvent être multiples, et sans traitement du côté de l'impact (moquette, liège, sous-couche...), c'est cuit.... |
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Ankou
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 Posté - 09 oct. 2009 : 19:11:25
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Si il s'agit de respecter les normes dhabitation, c'est encore autre chose.
C'est vrai, et les normes .........
citation: Initialement posté par ribouldingue
.... c'est très difficile, et bon courage pour trouver un entrepreneur qui sache faire quelque chose, s'engage sur un résultat, et ne vous fasse pas un devis a plus de 10 000 euros....
Le plus difficile à trouver n'est pas l'entrepreneur, mais l'expert compétent qui va analyser en détail dans le temps et dans l'espace, les niveaux en fonction des fréquences et des sources potentielles. Cette étude est longue, coûteuse, et sans garantie de résultat des propositions qui seront faites.
L'entrepreneur, c'est bcp plus simple, il faudra simplement bien le piloter pour Ă©viter qu'il fasse as usual
citation: Initialement posté par ribouldingue
Si il s'agit de bruits d'imapct, ca va même être quasiment impossible à mon avis car leurs cheminements peuvent être multiples, et sans traitement du côté de l'impact (moquette, liège, sous-couche...), c'est cuit....
Pas plus dur que le reste, surtout si la source est reproductible souvent afin que l'expert ne fasse pas choux blanc Ă chaque passage.
Bref, je ne peux raisonnablement vous laisser bcp d'espoir, même si des choses peuvent être faites, en examinant en détail votre environnement.
Qui contacter? Il n'y a pas bcp de courageux dans cette affaire Pour les jeunes, voici une activité intéressante!
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poum
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Posté - 09 oct. 2009 : 19:40:47
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Ah le bruit !
Un niveau de bruit nocturne nocif pour 1 Européen sur 5 (OMS)
PsychoMédia - Publié le 08 octobre 2009
http://www.psychomedia.qc.ca/pn/mod...cle&sid=7226
Pour en revenir à l'isolation phonique aux bruits d'impact d'une seule chambre et non de l'appartement tout entier, je me demande si le mieux ne serait pas de faire abattre les cloisons en placo et de faire "monter" de vrais cloisons en plâtre désolidarisée du plafond avec un faux plafond.
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Ankou
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Posté - 09 oct. 2009 : 20:22:03
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citation: Initialement posté par poum
Pour en revenir Ă l'isolation phonique aux bruits d'impact d'une seule chambre et non de l'appartement tout entier, je me demande si le mieux ne serait pas de ....... En bruit le mieux peut ĂŞtre l'ennemi du bien!
RĂ©soudre un pb de bruit comme jouer Ă la roulette russe, c'est pas top!
Sérieusement, votre "je me demande" me fait penser à ce dicton bien français: il ne faut pas mettre la charrue devant les boeufs
Analyser avant de corriger, quoi! |
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raydemars
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Posté - 10 oct. 2009 : 09:41:23
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Comme dit " poum", les entreprises me conseillaient de désolidariser les cloisons du plafond et de remonter un faux plafond sur crochets "antivibratiles".
allez sur le site de "isolbruit", vous y trouverez des infos interessantes ou sur le site de la lutte contre le bruit (je n'ai plus le lien depuis le temps), mais ne vous leurrez pas, il n'y a pas de solutions miracles et attention la dépense ...
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Posté - 10 oct. 2009 : 10:11:55
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Il se peut aussi qu'en fiasant votre désolidarisation, vous créieez une chambre de raisonnance du bruit d'impact..... Un peu comme le violoncelle...
les chances sont plutot de l'inverse, surtout si vous bourre de laine isolante, amis sait-on jamais... |
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Ankou
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Posté - 10 oct. 2009 : 10:13:04
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citation: Initialement posté par raydemars
Comme dit " poum", les entreprises me conseillaient de désolidariser les cloisons du plafond et de remonter un faux plafond sur crochets "antivibratiles".
Sans entrer dans le détail technique que je pourrais fournir, si la fréquence propre, ou une de ses premières harmoniques, de ces "crochets" s'approche de celle de la source, avec ce système vous pouvez exciter l'ensemble et avoir un risque d'augmenter le bruit
Analyser avant de corriger, se rappeler de ceci
De façon générale, les entreprises de TP n'y connaissent rien en Bruit et sur les lois de propagation. Elles font souvent aussi un amalgame (mot à la mode) entre les solutions pour le bruit et la chaleur. |
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Ankou
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Posté - 10 oct. 2009 : 10:14:21
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ribouldingue, nos réponses se sont croisées |
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Posté - 10 oct. 2009 : 10:21:08
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poum
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Posté - 10 oct. 2009 : 10:57:08
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Salut
Faire isoler un appartement entier contre les bruits semble difficile à faire, onéreux et comme le dit ankou avec un résultat aléatoire si on ne fait pas une étude sérieuse antérieurement aux travaux.
C'est pour cela que je me demandais s'il ne valait pas mieux pour une seule pièce (chambre) de faire casser 4 murs et de construire une sorte de "caisson" complètement désolidarisé du plafond :
http://www.toutsurlisolation.com/Co...its-d-impact
Il y aurait quand même le problème du mur donnant sur la façade. Ce mur ne peut pas être cassé, il y a une fenêtre sur ce mur et si le bruit continue à passer par ce mur les travaux sont inutiles.
Quelqu'un aurait il une idée approximative du coût pour faire casser 4 parois, édifier 4 murs en carreaux de plâtre et refaire l'électricité ? La surface au sol est de 16 M².
De l'importance d'une bonne isolation phonique :
AFP 10/10/2009 | Mise Ă jour : 10:57
Raincy : un forcené abat deux couples avant de se tuer
D'après les premiers éléments de l'enquête, le tireur présumé était excédé par le bruit que faisaient ses voisins du dessus, qui avaient invité un couple d'amis à dîner.
http://www.lefigaro.fr/actualite-fr...se-tuer-.php
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Édité par - poum le 10 oct. 2009 11:11:34 |
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Posté - 10 oct. 2009 : 11:47:59
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Tout dépend de ce que vous détruisez.
Les murs en carreaux de platre ne me semblent pas le mieux pour faire un caisson isolant parce qu'il faut bien les poser sur quelque chose., il vaudrait mieux a prioiri un genre placo monté surdes plots isolants.
Mais de toutes facon, comme dit, c'est sans garantie, puisque sans calcul. |
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Catherine
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Posté - 19 déc. 2009 : 11:12:07
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Bonjour, Je viens de lire la discussion sur le bruit. Je vous signale un lien qui peut vous aider
http://www.bruit.fr/FR/info/Rev%EAt...sol/01010103
et vous rappeler qu'il existe une loi sur le bruit du 31 décembre 1992 (on la trouve sur Internet)
Je suis très sensible au bruit et habite un immeuble livré en 1976 avec moquette dans tous les appartements. Depuis, les moquettes sont peu à peu remplacées par du parquet. Je suis, il est vrai un peu considérée comme la râleuse de l'immeuble. Sauf que lorsqu'un bruit gêne des voisins, je suis maintenant consiérée comme une "experte"  et on vient vers moi pour y remédier. Avec un minimum de discipline et de connaissance des jurisprudences et loi, ça reste très vivable. Bon courage |
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Ankou
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Posté - 19 déc. 2009 : 11:26:44
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citation: Initialement posté par Catherine.... Sauf que lorsqu'un bruit gêne des voisins, je suis maintenant consiérée comme une "experte" et on vient vers moi pour y remédier. Merci pour ce témoignage, mais j'aurais aimé que vous nous montriez, même de façon simplifiée, les choses à faire/à ne pas faire, afin d'en faire profiter le forum. |
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Catherine
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Posté - 19 déc. 2009 : 12:25:16
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Je voulais juste signaler le site dont j'ai donné le lien sur le bruit. Avant de se lancer dans les travaux, il vaut peut-être mieux en savoir un peu plus sur la législation relative au bruit. De plus, on pense souvent à l'isolation sous le plancher pour les voisins du dessous mais on ne pense jamais à isoler aussi le plafond pour les voisins du dessus qui sont gênés par les bruits d'impacts sur un matériau dur. |
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poum
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Posté - 19 déc. 2009 : 14:32:32
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Quelqu'un connaît il les références d'un tissu ou d'un voile diminuant le bruit (à suspendre devant une porte) ?
Il me semble qu'il existe un produit associant diverses couches mais je n'arrive pas le retrouver sur le net. |
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Posté - 19 déc. 2009 : 19:51:49
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La législation, c'est pour attaquer sur le plan pénal. Ca peut suffire, ca peut ne pas suffire:
1/ Assez souvent, les bruits a l'intérieur d'un appartement ne sont pas attaquables. DOnc la loi sur ce point ne sert pas a grand chose
2/ S'il s'agit d'un professionnel, ou d'un bruit répétitif (le voisin joue du piano de 11heures du soit à 3 heures du matin) c'est facile à mesurer, gratuit, et imparable.
Un tissu qui devant une porte atténue les bruits, je ne vois pas.
Pensez-vous plutot aux portes de directeurs, capitonées?
Si c'est cas, une double porte fait autant l'affaire, pour autant qu'elle soit Ă©tanche. Ce genre de chose Ă©touffe les buits de discussions. |
Édité par - ribouldingue le 19 déc. 2009 19:55:38 |
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poum
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Posté - 20 déc. 2009 : 09:45:01
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citation: [posted by] ribouldingue
Un tissu qui devant une porte atténue les bruits, je ne vois pas.
Pensez-vous plutot aux portes de directeurs, capitonnées?
Si c'est cas, une double porte fait autant l'affaire, pour autant qu'elle soit Ă©tanche. Ce genre de chose Ă©touffe les nuits de discussions.
J"ai retrouvé cela dans le livre "l'isolation phonique écologique".
Il s'agit de rideaux alternant plusieurs couches : velours, PCV, aluminium. Ces rideaux placés devant une fenêtre amortissent le bruit (17 à 18 DB). Je ne suis pas certain que l'on puisse les trouver dans le commerce.
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Posté - 20 déc. 2009 : 10:15:31
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Diverses couches de tissu devant une fenêtre atténuent de manière bien imparfaite les passage d'air (la convection) donc isolent (mal) contre le froid.
En conséquence, puisque l'air transmet CERTAINS bruits, les rideaux en question isolent donc, MAL, CERTAINS bruits.
Je pense que c'est tout ce que l'on peut dire.
Après, savoir si c'est mal ou très mal, en ce qui concerne les bruits, et surtout s'il s'agit beaucoup, un peu ou pas du tout les bruits qui vous gênent, c'est très difficile a dire depuis un clavier d'ordinateur, fut-il au dernier cri (ha, non, pas le mot cri quand on parle de bruit).
mais je pense assez fortement que ce n'est pas votre solution, ou alors il faudrait démontrer que tous vos bruits passent par les fenêtres. |
Édité par - ribouldingue le 20 déc. 2009 10:19:35 |
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Ankou
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Posté - 20 déc. 2009 : 11:31:58
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citation: Initialement posté par poumcitation: [posted by] ribouldingue
Un tissu qui devant une porte atténue les bruits, je ne vois pas.
Pensez-vous plutot aux portes de directeurs, capitonnées?
Si c'est cas, une double porte fait autant l'affaire, pour autant qu'elle soit étanche. Ce genre de chose étouffe les nuits de discussions. J"ai retrouvé cela dans le livre "l'isolation phonique écologique". Il s'agit de rideaux alternant plusieurs couches : velours, PCV, aluminium. Ces rideaux placés devant une fenêtre amortissent le bruit (17 à 18 DB). Je ne suis pas certain que l'on puisse les trouver dans le commerce. Trouver ou pas, là n'est pas la question!
Il faut prouver son efficacité.
Je le dis et redis à celui qui veut bien m'entendre, il faut analyser avant toute chose. Trouver une solution sans en faire une analyse sérieuse n'est pas sérieux, d'autant plus dans le domaine de la propagation des ondes sonores.
Pour reprendre votre exemple, oui je connaissais un peu ce dispositif. On l'utilise fréquemment en industriel pour atténuer certains bruits.
Votre livre, que je ne connais pas, il vous donne l'atténuation par tiers d'octave? Non? Alors c'est pipo
Ces dispositifs en général atténuent (mal) les HF, mais ne font pas grand chose aux BF qui sont les plus gênantes pour l'oreille humaine.
Seul un système masse-ressort-masse avec dissipation de l'énergie montre une certaine efficacité, mais pour déterminer ses caractéristiques, il faut ......... leitmotiv ........ |
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