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 Posté - 18 oct. 2009 : 08:42:26
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citation: A propos, petit cable qui alimente une lampe ou gros cable qui alimente un appart, le risque est strictement le même. C'est la tension qui importe.... Euh, non, pas du tout quand même:
1/ Le cable qui va a votre lampe, vous le voyez, donc vous n'allez pas vous balader avec la perceuse ou le couteau a couper le rosbif a un centimètre de celui-ci.
2/ Vous ne branchez pas une lampe avec un cable volant dans votre salle de bain, connecté d'un côté, qui traverse a proximité du lavabo, longe la baignoire.... |
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mgarrig
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 22
 Posté - 18 oct. 2009 : 09:43:23
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Bonjour Ankou,
Merci de vos conseils.
Le câble n'est pas triphasé, c'est un trois conducteurs + terre (jaune / vert) . Un conducteur est inutilisé.
Je n'ai pas dit que je ne voulais pas faire appel aux assurances. Simplement, me mettre d'accord dès lundi avec le régisseur pour coordonner nos actions auprès de celle-ci....
Pour le moment, la continuité du cable a été assurée correctement et l'ouverture de la chape est protégée par une plaque de plexiglass suffisamment grande.
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Ankou
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Posté - 18 oct. 2009 : 10:47:08
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citation: Initialement posté par mgarrig
Bonjour Ankou,
Merci de vos conseils.
A votre service
citation: Initialement posté par mgarrig
Le câble n'est pas triphasé, c'est un trois conducteurs + terre (jaune / vert) . Un conducteur est inutilisé.
Vous avez la référence du cable? sa section?
Il y a donc 2 cables de couleur, dont un inutilisé, un bleu et un jaune-vert? pas d'enveloppe clinquant mise à le terre?
Les 2 autres cables du dessous alimentent d'autres apparts?
Je crains la saignée totale
citation: Initialement posté par mgarrig
Je n'ai pas dit que je ne voulais pas faire appel aux assurances. Simplement, me mettre d'accord dès lundi avec le régisseur pour coordonner nos actions auprès de celle-ci....
Attention à respecter les délais légaux.
Je suis plutôt technicien, mais je dis toujours que le premier réflexe en cas d'incident est de faire une déclaration à son assurance.
Et ce n'est pas à vous de vous mettre d'accord, ce sont les assurances entre elles. J'attends de voir quelle décision sera prise ............
citation: Initialement posté par mgarrig
Pour le moment, la continuité du cable a été assurée correctement et l'ouverture de la chape est protégée par une plaque de plexiglass suffisamment grande.
Quelle est la protection qui a joué lorsque vous avez coupé le cable? où se trouve-t-elle? |
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mgarrig
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Posté - 18 oct. 2009 : 11:40:27
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citation: Il y a donc 2 cables de couleur, dont un inutilisé, un bleu et un jaune-vert? pas d'enveloppe clinquant mise à le terre?
Les 2 autres cables du dessous alimentent d'autres apparts?
Il y quatre fils, 3 de couleurs dont deux utilsés et le jaune-vert qui est relié à la prise de terre collective de l'immeuble.
Oui, les autres cables alimentent certainement d'autres apparts et je suppute qu'il y en a encore un paquet en dessous, vu la configuration des locaux.
citation: Quelle est la protection qui a joué lorsque vous avez coupé le cable? où se trouve-t-elle?
Le fusible de protection du raccordement du branchement privatif. Il n'était pas sous scellés comme il aurait dû l'être (il n'y en à sur aucun branchement). L'électricien l'a remplacé après réparation de la connexion.
On est entièrement d'accord que tout est hors normes actuelles, pas de colonne montante technique, les câbles doivent traverser les appartements un peu n'importe où.
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Ankou
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Posté - 18 oct. 2009 : 11:58:28
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citation: Initialement posté par mgarrigcitation: Quelle est la protection qui a joué lorsque vous avez coupé le cable? où se trouve-t-elle? Le fusible de protection du raccordement du branchement privatif.
C'est donc un cable d'amenée au comptuer d'abonné.
Si pas de scellés, tt le monde peut se servir gratis ............. en mettant un bon disjoncteur avec diff .......... euhhhhhhhhhh
A mon avis, il ne peut pas être rabouté, donc saignée totale ....... à voir ce que diront les experts mandatés pour vérifier. Ils feront nécessairement intervenir EDF afin de blinder le raccordement.
Un vrai micmac!
Section du cable élémentaire? Vous n'avez pas trouvé sa référence qui doit être inscrite de temps en temps sur le cable?
Comment avez-vous vérifié que le JV était bien à la terre?
Pas de blindage du gros cable?
Bonne chance
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mgarrig
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Posté - 18 oct. 2009 : 13:23:26
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citation: C'est donc un cable d'amenée au comptuer d'abonné.
Si pas de scellés, tt le monde peut se servir gratis ............. en mettant un bon disjoncteur avec diff .......... euhhhhhhhhhh
Pas tout à fait , c'est le câble entre un compteur privatif qui est dans un local commun avec tous les autres et le disjoncteur situé dans l'appart.
Effectivement , sans scellés tout le monde peut se servir gratos. Etonnant non que l'employé EDF ou ERDF qui relève les compteurs n'ait pas vu le défaut! !!!
citation: A mon avis, il ne peut pas être rabouté, donc saignée totale .......
Ben non, je vois pas à quoi servirait une saignée totale qui corncernerait en fait tout l'immeuble puisque le cable ne peut pas être remis dans l'état, qu'on ne sait pas où il passe après et qu'il est inchangeable, vu qu'il n'est pas dans une gaine assez grosse). Il faut refaire des colonnes de distribution et les vieux cables resteront en place, mais inactifs...
Section du câble , c'est secondaire.. A vue de nez du 8 ou 10 mm2 par fil.
Nous n'avons pas vérifié que le JV était à la terre, mais c'est ce qu'on voit dans le local de distribution....
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jpaul1
Contributeur débutant
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27
Posté - 18 oct. 2009 : 13:30:35
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Un drôle de micmac .
Ce n'est pas très futé d'avoir fait cela , même en 1975, je suppose qu'il y avait des normes. |
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28
Posté - 18 oct. 2009 : 13:39:36
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Donc c'est apres les compteurs. C'est deja un peu mieux, car vous, ou du moins le syndic n'aura pas ERDF sur le dos, et pour les avoir eu, je pense que c'est un poids de moins.... |
Édité par - ribouldingue le 18 oct. 2009 13:43:39 |
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b1091183
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Posté - 18 oct. 2009 : 19:54:54
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Ce câble ne vous appartient pas, vous n'avez pas à intervenir dessus. Que vous ayez les connaissances et compétences nécessaires sont au autre sujet.
C'est au syndic d'intervenir et de faire toutes les démarches nécessaires.
Vous et votre électricien avez fait le nécessaire pour que votre voisin ait l'électricité, n'en faites pas plus.
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Ankou
Contributeur vétéran
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Posté - 18 oct. 2009 : 20:23:07
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citation: Initialement posté par ribouldingue
Donc c'est apres les compteurs. C'est deja un peu mieux, car vous, ou du moins le syndic n'aura pas ERDF sur le dos, et pour les avoir eu, je pense que c'est un poids de moins....
Vous êtes bien optimiste sur ce coup là .
Pas de scellés.
Cable d'alim entre boitier commun et compteur rompu
Raboutage
C'est certain qu'ils vont y regarder de près.
Ne pas oublier qu'au niveau de "l'épissure", il est vraiment très simple d'installer une dérivation gratis .........
C'est saignée ou, comme l'a suggéré notre collègue, réfection complète des alimentations. Je crois bien à cette seconde solution.
De tte façon, ça va être très lourd. Qui va payer? |
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mgarrig
Nouveau Membre
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Posté - 18 oct. 2009 : 21:12:32
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citation: Ne pas oublier qu'au niveau de "l'épissure", il est vraiment très simple d'installer une dérivation gratis .........
Je n'y avais pas pensé, mais dans le cas présent, vu que la rupture est après le compteur, c'est le voisin qui serait lésé. Pourquoi évoquer de telles malversations qui ne sont pas à l'ordre du jour ???
citation: C'est saignée ou, comme l'a suggéré notre collègue, réfection complète des alimentations. Je crois bien à cette seconde solution.
Saignée, déja dit, c'est infaisable car le câble traverse très sûrement d'autres apparts. IL N'Y A PAS DE COLONNE DE DISTRIBUTION. Tout passe dans les chapes des appartements !!!!
Vous avez l'air d'ignorer la triste réalité de l'installation électrique d'un immeuble agé de 35 ans. Et encore, il y a plus vieux.
Moi, je la découvre et c'est pas bon pour le moral.... oui, il faudrait tout refaire correctement, mais j'ai l'impression que la discussion va être (très) "chaude" en AG.
RDV demain soir pour des nouvelles
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mgarrig
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Posté - 19 oct. 2009 : 21:13:33
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Bonsoir,
Comme promis, des news de la journée...
Déclaration à mon assurance.
Conversation avec le syndic, qui est un peu perdu.. Il va prendre contact avec ERDF pour analyser la situation....
A l'instant, discussiion avec un ami, professionnel chevronné du bâtiment, en charge de très gros projets immobiliers. Pour lui, la situation la plus préoccupante, c'est la servitude liée à ces cables qui n'a pas été mentionnée lors de l'acte de vente (puisque sûrement inconnue). Il recommande lettre recommandé au Syndic pour demander de supprimer la servituude avec copie au notaire qui a réalisé la vente.... Il m'a dit aussi que même en 1975, EDF , n'aurait pas dû accepter ce branchement sans fourreau pour les câbles et traversant le plancher d'une partie privative....Pour lui, une chape de mortier (pas du béton) de faible épaisseur n'est pas une partie commune , car elle ne participe pas à la structure de l'immeuble. |
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Ankou
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Posté - 19 oct. 2009 : 21:23:50
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citation: Initialement posté par mgarrig
A l'instant, discussiion avec un ami, professionnel chevronné du bâtiment, en charge de très gros projets immobiliers. Pour lui, la situation la plus préoccupante, c'est la servitude liée à ces cables qui n'a pas été mentionnée lors de l'acte de vente (puisque sûrement inconnue). Il recommande lettre recommandé au Syndic pour demander de supprimer la servituude avec copie au notaire qui a réalisé la vente.... Il m'a dit aussi que même en 1975, EDF , n'aurait pas dû accepter ce branchement sans fourreau pour les câbles et traversant le plancher d'une partie privative....Pour lui, une chape de mortier (pas du béton) de faible épaisseur n'est pas une partie commune , car elle ne participe pas à la structure de l'immeuble.
C'est exactement ma position depuis l'origine.
D'où ma demande pressante de déclaration à votre assurance, car un tel micmac va être difficile à traiter
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Posté - 19 oct. 2009 : 21:51:04
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citation: Vous êtes bien optimiste sur ce coup là .
Pas de scellés.
Cable d'alim entre boitier commun et compteur rompu J'avais compris que c'était APRES les compteurs. Si c'était apres, ca ne regardais plus ERDF. Ca n'a plus l'air d'etre la cas, mais de toutes faons j'étais beaucoup plus inquiet que mgarrig...
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Ankou
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Posté - 19 oct. 2009 : 22:05:15
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citation: Initialement posté par ribouldingue
J'avais compris que c'était APRES les compteurs. Si c'était apres, ca ne regardais plus ERDF. Ca n'a plus l'air d'etre la cas, mais de toutes faons j'étais beaucoup plus inquiet que mgarrig...
A relire, je pense que vous avez raison, mais le problème ne me semble pas là , en 2 mots:
- ces cables ne doivent pas se trouver lÃ
- ils ne peuvent être raboutés
Chez moi, avant de déplacer le compteur dans le garage, le cable reliant boitier externe EDF et ses fusibles, et le disjoncteur d'alimentation, cable de ma propriété [et de ma fourniture, ayant fait tte l'installation], devait répondre à des exigences bien précises de la part d'EDF (de mémoire, mais ça a peut-être changé, fourreau, dimension, type, profondeur d'enfouissement 1m?environ, d'un seul tenant). Et EDF a bien controlé, ainsi que le consuel.
Donc il faut faire quelque chose de "lourd" |
Édité par - Ankou le 19 oct. 2009 22:06:51 |
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b1091183
Contributeur actif
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Posté - 20 oct. 2009 : 09:22:50
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citation: Initialement posté par Ankoucitation: Initialement posté par ribouldingue
J'avais compris que c'était APRES les compteurs. Si c'était apres, ca ne regardais plus ERDF. Ca n'a plus l'air d'etre la cas, mais de toutes faons j'étais beaucoup plus inquiet que mgarrig...
A relire, je pense que vous avez raison, mais le problème ne me semble pas là , en 2 mots: - ces cables ne doivent pas se trouver là - ils ne peuvent être raboutés Chez moi, avant de déplacer le compteur dans le garage, le cable reliant boitier externe EDF et ses fusibles, et le disjoncteur d'alimentation, cable de ma propriété [et de ma fourniture, ayant fait tte l'installation], devait répondre à des exigences bien précises de la part d'EDF (de mémoire, mais ça a peut-être changé, fourreau, dimension, type, profondeur d'enfouissement 1m?environ, d'un seul tenant). Et EDF a bien controlé, ainsi que le consuel. Donc il faut faire quelque chose de "lourd"
C'est toujours le cas on ne passe pas ce type de câble sans un minimum de sécurité qui permettent à toutes personnes lorsqu'elles percent, creusent etc... de savoir qu'elles sont proches du câble.
EDF à la responsabilité du réseau jusqu'au disjoncteur différentiel EDF, c'est pour cette raison qu'il y a des plombs (scellés). Le disjoncteur différentiel EDF a (au moins 2 fonctions), la protection du réseau du particulier, mais surtout la protection du réseau commun EDF en cas de défaillance sur le réseau du particulier. EDF doit donc être prévenu (information venant d'un employé EDF). |
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