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gloran
Contributeur senior
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 Posté - 14 nov. 2009 : 20:23:58
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Lors d'une discussion concernant l'interdiction de créer une cave imposée dans certains PLU (et je pense notamment à celui de Lille-Métropole), nous est venu la réflexion suivante : avec de tels PLU, les gens n'ont plus de cave chez eux.
Donc si demain il y a la guerre, un bombardement, une catastrophe naturelle ou autre, nous ne pourrons donc plus comme nos ancêtres nous planquer dans les caves - et Dieu sait si ça a sauvé des vies...
De tels PLU, qui interdisent les caves pour d'obscures raisons d'inondation alors même que la technologie permet en mettant le prix de faire le nécessaire, me semblent porter d'une certaine façon atteinte à la sécurité. N'y a t-il pas là matière à contester une telle clause du PLU lorsque l'on fait construire et que l'on veut excaver ?
En poussant la paranoïa un peu plus loin (allons y gaiement) si je veux construire un abri antiatomique (il fut un temps c'était la mode, aujourd'hui on y planque les bières et le pastis je pense :) pourquoi ne le pourrais-je pas ?
Vos avis ?
Cordialement
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 Posté - 14 nov. 2009 : 20:29:27
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parce que le Pastis, c'est vraiment plus sympa sous une tonnelle, tout simplement. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
 Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
 Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat ! |
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 2
Posté - 14 nov. 2009 : 21:09:05
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De plus, le pastis est Ă consommer "de suite" et ne se bonifie pas en vieillissant.....
Sinon, que vous dire de plus : que "les modes finissent par passer"
Après guerre (celle de 39/45), en ville toutes les caves d'immeuble avaient un accès obligatoire sur les trottoirs des villes et une "dalle" au-dessus des caves qui pouvait supporter l'effondrement de la construction sur elle-même. D'ailleurs, "les archis" chargés de la réfection actuelles des villes s'échinent à boucher ces accès disgracieux en remplaçant les plaques de fonte par de belles dalles en béton. (mais vu leur jeune âge, savent-ils seulement à quoi servaient ou pourraient éventuellement servir ces accès à des pièces de confinement surtout dans des zones sevesoII)
Depuis, nos immeubles sont "censés" résister aux risques sismiques et sont fait pour ne pas consommer d'énergie à grand renfort de polystyrène et autres produits à fort pouvoir isolant...
Faites tomber une bombe quelque part dans vingt ans et venez vous rendre compte du résultat des dégâts ?
Quels immeubles seront restés debout ? les anti sismiques, les "isolés un max" dont les habitants auront été sauvés par le polystyrène ambiant et amortissant ou "les vieux" des années cinquantes... |
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Posté - 14 nov. 2009 : 21:12:50
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citation: En poussant la paranoïa un peu plus loin (allons y gaiement) si je veux construire un abri antiatomique (il fut un temps c'était la mode, aujourd'hui on y planque les bières et le pastis je pense :) pourquoi ne le pourrais-je pas ?
A la bière et au pastis, je préfère amplement le bordeaux et les boites de sardines car, tout le monde le sais, les sardines en boites, c'est comme le bordeaux, plus c'est conservé longtemps (dans de bonnes conditions bien évidemment) meilleur c'est.
Mais vous êtes de Lille, alors je vous pardonne, chez vous, en lieu et place de bordeaux et sardines, ce serait plutôt, bière, frites et ...moules, NON ...
Si vous souhaitez aller "plus loin" avec la sardine
http://www.arte.tv/fr/2281200.html
la sardine sauvée par la guerre" "la grande"
http://www.cairn.info/revue-guerres...5-3-p-71.htm
http://www.lejournaldesflandres.fr/...manger.shtml |
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Édité par - quelboulot le 14 nov. 2009 21:22:04 |
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Posté - 14 nov. 2009 : 21:17:14
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à une différence près : les sardines , comme le champagne mais au contraire du bordeaux, doivent être régulièrement retournées... |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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gloran
Contributeur senior
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5
Posté - 15 nov. 2009 : 23:25:23
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Nous conclurons donc par le fait que les PLU d'aujourd'hui :
- oublient qu'il est possible d'excaver en tenant compte des risques d'inondation, quitte Ă y mettre le prix,
- et surtout, ne tiennent plus compte d'aspects sécuritaires qui, pour paraître désuets aujourd'hui, pourraient - et je ne le souhaite pas - ne plus l'être demain, au grand dam de nos descendants.
Une réforme du code de l'urbanisme se profile, si on arrive à éliminer des stupidités de ce genre, on aura gagné le droit de boire le pastis ou le champagne (bien frais) sous la tonnelle...  |
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amepi
Contributeur senior
635 message(s)
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Posté - 16 nov. 2009 : 08:01:08
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citation: Initialement posté par Emmanuel Wormser
à une différence près : les sardines , comme le champagne mais au contraire du bordeaux, doivent être régulièrement retournées...
On en apprend tous les jours. Je m'en vais retourner mon stock de ce pas. |
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Posté - 16 nov. 2009 : 08:40:37
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voir http://www.bienmanger.com/1F1037_Sa...esimees.html par exemple |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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gloran
Contributeur senior
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 Posté - 16 nov. 2009 : 13:35:44
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citation: Initialement posté par amepi
On en apprend tous les jours. Je m'en vais retourner mon stock de ce pas.
Meuh non, ça c'est pour les producteurs (de champagne) pendant l'"élevage". Ensuite on dégorge la bouteille (expulsion du dépôt), on complète avec de la liqueur (ce qui donnera du brut, sec, demi-sec) et on lui met son petit bouchon. Ensuite, plus besoin de tourner régulièrement les bouteilles.
Mais on peut toujours faire faire 3 petits tours et puis s'en vont dans sa cave à nos chères (sens propre+figuré) bouteilles, pour le fun...
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9
Posté - 16 nov. 2009 : 13:37:33
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je crois que ça concerne le stock... de boites de sardines ! |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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titedino
Nouveau Membre
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Posté - 16 nov. 2009 : 23:26:24
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Je m'en vais moi aussi retourner mon stock de sardines. A moins que ce ne soit du champagne que j'ai Ă la cave...
Dans ma commune il s'est construit un lotissement il y a 5 ans, de belles maisons, dans le terrain le plus bas de ladite commune, bien au-dessus d'une très belle nappe phréatique peu profonde, assortie d'un ruisseau rarement à sec (qui a donné lieu à la construction d'un aqueduc à une époque...). Les habitants avaient peut-être abusé du pastis, quoi qu'il en soit ils ont été suffisamment persuasifs pour que le PLU autorise de nouveau les caves dans cette zone. Maintenant, ils en sont au collectif pour râler parce que la mairie les a autorisés à construire en sous sol... Tel est pris...
juliette |
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Posté - 17 nov. 2009 : 07:56:51
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et si ils portent leur ralerie devant un tribunal, ils pourraient bien avoir une indemnisation à hauteur de la moitié du préjudice subi !
il était en effet de la responsabilité de la commune de ne pas autoriser de telles constructions si elle avait connaissance du risque... et même si les demandeurs de PC le connaissaient, cela n'exonère pas la faute du maire. |
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| Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement
Emmanuel Wormser
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Posté - 17 nov. 2009 : 08:03:07
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On pourrait tout simplement interdire les bombardement dans les zones inondables.
Bon Dieu, c'est quand même facile pour un bombardier de connaitre les zones inondables et les zones non inondables.... Il peut avoir accès directement à un ERNT via une connexion internet 3G, qu'on pourrait évidemment (oui, tout a un cout) rendre obhligatoire dans tout avion militaire.
Merci qui?
(Message perso qui ne peut ĂŞtre lu de personne: Emmanuel, ERNT, c'est dans la liste?) |
Édité par - ribouldingue le 17 nov. 2009 08:04:13 |
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Posté - 17 nov. 2009 : 08:44:11
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(message perso lu par tout le monde : je l'y place de suite !) |
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gloran
Contributeur senior
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Posté - 17 nov. 2009 : 09:09:39
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citation: Initialement posté par titedino
Je m'en vais moi aussi retourner mon stock de sardines. A moins que ce ne soit du champagne que j'ai Ă la cave...
Dans ma commune il s'est construit un lotissement il y a 5 ans, de belles maisons, dans le terrain le plus bas de ladite commune, bien au-dessus d'une très belle nappe phréatique peu profonde, assortie d'un ruisseau rarement à sec (qui a donné lieu à la construction d'un aqueduc à une époque...). Les habitants avaient peut-être abusé du pastis, quoi qu'il en soit ils ont été suffisamment persuasifs pour que le PLU autorise de nouveau les caves dans cette zone. Maintenant, ils en sont au collectif pour râler parce que la mairie les a autorisés à construire en sous sol... Tel est pris...
juliette
Le problème c'est que les PLU sont booléens sur ce sujet : interdit, ou pas interdit.
Il faut autoriser, sous réserve de faire les choses dans les règles de l'art, de façon à préserver les nappes phréatiques et à se préserver des inondations, afin de ne pas reporter le coût ultérieurement sur la collectivité. Les gens voulaient peut-être une cave et pour pas cher.
Perso, je trouve qu'une cave, en tant que pièce annexe, est un élément important d'une habitation. L'interdire me semble stupide. Obliger les propriétaires à faire le nécessaire même si cela leur coûte, me semble autrement plus judicieux. Au moins, on a encore le choix.
Si on prend l'exemple de Lille Métropole, toute la métropole lilloise n'est pas en zone inondable - je parle, d'un point de vue géographique. La tendance administrative, déplorable, est au "parapluie" : on place tout en zone inondable, comme ça on est certain de ne pas être em... avec des inondés ensuite. Si on pouvait le faire pour le Mont Blanc, on le ferait... Comme disent les militaires, pas de c....illes, pas d'embrouille...
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Mout
Contributeur vétéran
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Posté - 17 nov. 2009 : 10:20:16
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titedino
Nouveau Membre
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Posté - 17 nov. 2009 : 14:54:06
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Par exemple, la gare de TGV ? Qui est si massive parce que la nappe SOUS les rails les pousse vers le haut, alors il faut bien compenser ?
juliette |
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, on a dû faire des fondations profondes...qui font maintenant obstacle à l'écoulement des eaux souteraines vers le lit de la Deule...et GARANTIT 2 mètres d'eaux pluviales sur la voie rapide à chaque pluie d'orage...