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chelo
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France
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Posté - 18 nov. 2009 :  16:45:21  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour,
je suis propriétaire depuis 8ans, je reçois ce jour un courrier du centre des impots me précisant qu'un géomètre est passé sur ma commune et à remarquer que mon pavillon déclaré pour une certaine surface habitable a peut-être changé et que j'ai peut être aménager les combles, de ce fait mon transmis une déclaration H1 afin de recalculer l'impôt et que je veuille bien leur retrouner dans les meilleurs délais.
En effet à l'extérieur j'ai fait du changement, un garage supplémentaire mais j'avais obtenu un permis de construire il y a 1an. Un abri de bois collé à mon ancien garage mais celui ci je ne l'ai jamais déclaré car pas bien grand, dois je le déclarer?
Pour ce qui est de la surface habitable, je n'ai aucune modification de faite par rapport au permis de construire initial daté d'il y a 23ans, c'est à dire l'étage comportait déjà des ouvertures (fenêtres, balcon) mais l'ancien propriétaire s'en servait de grenier et n'était pas aménagé.
Depuis j'y est aménagé 2 chambres que je n'ai jamais déclarées, mais de l'extérieur rien ni paraît, comment le contrôle peut être fait?
Est-ce que le géomètre peut demander de rentrer à l'intérieur pour visiter le pavillon?
Qu'est ce que je risque ne n'avoir pas déclaré cette surface, peuvent-ils recalculer l'impôt et remonter en arrière?
Je vais remplir la déclaration en déclarant la nouvelle surface, mais peuvent-il demander un contrôle?
Est-ce que le montant de mon impôt va beaucoup changer?
MERCI de pouvoir m'éclairer. Est-ce tout simplement au hazard que ces controles sont faits pour faire peur.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 Posté - 18 nov. 2009 :  18:00:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, le géomètre peut rentrer. chaque mètre carré de grenier est valorisé 0,3 et devient 1 après aménagement.
vous aurez donc une certaine augmentation des taxes locales TH et TF.
jouez la bonne foi pour éviter des pénalités et déclarez l'existant !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 nov. 2009 18:33:05

Mout
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 18 nov. 2009 :  18:26:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

citation:
Pour ce qui est de la surface habitable, je n'ai aucune modification de faite par rapport au permis de construire initial daté d'il y a 23ans, c'est à dire l'étage comportait déjà des ouvertures (fenêtres, balcon)


La commune a renseigné le cadastre, suite au permis

==> rien de changé!

citation:
j'ai fait du changement, un garage supplémentaire mais j'avais obtenu un permis de construire il y a 1an.



La commune a renseigné le cadastre

==> rien de changé!

citation:
Un abri de bois collé à mon ancien garage mais celui ci je ne l'ai jamais déclaré car pas bien grand, dois je le déclarer?


quelle superficie? moins de 11m²?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 3 Posté - 18 nov. 2009 :  18:35:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
chelo, ce n'est pas à vous de trier ce qui est et ce qui n'est pas valorisé : on vous demande de déclarer l'existant, faites le !
vous pourrez après éventuellement contester sa valorisation.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Mout
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 18 nov. 2009 :  19:40:08  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Emmanuel Wormser Posté - 18 nov. 2009 : 18:35:44
--------------------------------------------------------------------------------
chelo, ce n'est pas à vous de trier ce qui est et ce qui n'est pas valorisé : on vous demande de déclarer l'existant, faites le !
vous pourrez après éventuellement contester sa valorisation.


Ce n'est pas sérieux?
Il est vrai que c'est l'heure du pastis!

citation:
mon pavillon déclaré pour une certaine surface habitable a peut-être changé



Le cadastre est renseigné par le service d'urbanisme, c'est même la principale raison d'être de ces AOS = remplir les caisses de l'Etat

Si rien n'a changé, eh bien rien n'a changé = aucun doute à entretenir

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 5 Posté - 18 nov. 2009 :  20:12:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si c'est très sérieux.

grace aux excellents conseils de Bouzigues, j'ai pu contester la valorisation de mon bien et sa VLC a été revue.

les combles, initialement en grenier, ont été transformées en espace de vie : cela modifie la VLC et il convient de le déclarer aux impots,dans la H1
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Mout
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 18 nov. 2009 :  20:30:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
c'est à dire l'étage comportait déjà des ouvertures (fenêtres, balcon)


Poussons un peu le bouchon...

Un "etage" qui comporte des "ouvertures" est UTILISE ou N'EST PAS UTILISE : est-ce que cela CHANGE quelque chose à la VLC?

Non, bien sûr!

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 19 nov. 2009 :  00:29:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, bien sur
vous confondez urbanisme et fiscalité...
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Mout
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 19 nov. 2009 :  07:10:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pouvez-vous démontrer que FISCALITE et URBANISME n'ont aucun lien?

citation:
Texte de la réponse (publiée au JO le : 17/11/2009 page : 10943 ) :
« La prorogation d'un an, par le décret n° 2008-1353 du 19 décembre 2008, des autorisations d'occupation du sol en cours, ainsi que de celles délivrées ultérieurement, jusqu'au 31 décembre 2010, a été décidée par le Gouvernement afin de ne pas empêcher la mise en oeuvre ultérieure de projets de construction différés actuellement pour des raisons conjoncturelles telles que celles évoquées dans la présente question.

En revanche, la prorogation parallèle d'un an des délais de paiement actuels des taxes de l'urbanisme, en deux échéances à dix-huit et trente-six mois à compter de la date de délivrance du permis de construire ou le report du paiement de la taxe locale d'équipement (TLE) en fonction de l'ouverture réelle du chantier ont été écartés par le Gouvernement pour les motifs ci-après.

Outre l'efficacité non avérée de ces mesures et les risques d'insolvabilité induits par l'allongement des délais de paiement, leur mise en œuvre aurait très sensiblement alourdi les tâches des services d'assiette ainsi que celles de recouvrement des comptables du Trésor, notamment en raison du nécessaire contrôle de l'ouverture réelle des chantiers préalablement à l'émission des avis d'imposition.

En conséquence, cette dernière procédure a toujours été écartée en raison de la majoration significative des coûts d'assiette qu'elle générerait.

Les délais actuels de recouvrement des taxes d'urbanisme à dix-huit et trente-six mois constituent une exception au recouvrement immédiat de l'impôt. Ces délais résultent d'un compromis entre la prise en compte des aléas rencontrés par les constructeurs et la protection des budgets des collectivités territoriales.

Enfin, il convient de rappeler que le nouvel article L. 278 du livre des procédures fiscales, issu de la loi n° 2008-1443 du 30 décembre 2008, accorde désormais des délais de paiement particulièrement avantageux aux constructeurs dont le permis de construire est attaqué par un tiers.
Le paiement des impositions afférentes à leur décision juridictionnelle est devenu définitif.
Il n'est donc pas envisagé de modifier les échéances actuelles à dix-huit et trente-six mois de recouvrement des taxes d'urbanisme ».

Édité par - Mout le 19 nov. 2009 07:35:17

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 9 Posté - 19 nov. 2009 :  07:46:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les amalgames ici réalisés sont terrifiants : la TLE est une taxe d'urbanisme dont l'autorisation d'urbanisme est l'acte la rendant exigible : le lien est donc direct et évident.

les TH et TF, calculées sur la base de la déclaration H1 et dites taxes locales, ne sont pas des taxes d'urbanisme.

j'invite notre interlocuteur à lire le remarquable exposé de Bouzigues à cette adresse : http://www.universimmo.com/forum_un...TOPIC_ID=143
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Ankou
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 19 nov. 2009 :  09:05:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je profite abusivement du sujet pour apprendre:

- quel est l'événement qui déclenche un tel contrôle?
- sait-on combien de contrôles sont ainsi effectués annuellement?
- dans quelles zones en particulier?

Merci

quelboulot
Modérateur

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Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 19 nov. 2009 :  09:26:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Je profite abusivement du sujet pour apprendre:

- quel est l'événement qui déclenche un tel contrôle?
- sait-on combien de contrôles sont ainsi effectués annuellement?
- dans quelles zones en particulier?
Vous en saurez "un peu plus" en consultant ce site...

Un vrai "sac de noeux"...
http://www.cc-noeuxetenvirons.fr/1/...uitesig.html

Photos aériennes (geoportail, google earth...pour le commun des mortels... mais photos satellites plus précises pour le fisc...) et SIG liés au cadastre numérisé et au GPS ont grandement faciliter le travail des agents du fisc..;
Cela a commencé avec les piscines dont les vues aériennes donnent des résultats "magnifiques" pour le fisc...
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 19 nov. 2009 09:37:56

Mout
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 19 nov. 2009 :  09:34:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Auteur Réponse : bouzigues
Répondu le : 09 déc. 2007 17:36:35
Message :
Mout:
Ce qui conditionne l'information du cadastre, c'est le dépôt en Mairie d'une demande de travaux ou DT ou la demande d'un permis de construire original ou modificatif.Parti de là tout un processus se déclenche.
L'ordinateur dont le logiciel est majic II vous fera systématiquement des relances tous les six mois ou tous les trois mois vers la fin de l'année pour savoir si vos locaux sont terminés.
De le déclarer sous 90jours, vous autorise à prétendre à une exonération de deux (mois)édition deux ans, sur les parts régionales et départementales;
pour la commune il faut que le conseil municipal ait vôté en ce sens, ce n'est pas systématique.
Dans le meilleur des cas de figure vous paierez les deux premières années seulement la TEOM ou TOM ou taxe d'enlèvement des ordures ménagères si votre habitation était terminée au 1er janvier de l'année d'imposition.


________________________________________
Auteur Réponse : bouzigues
Répondu le : 18 déc. 2007 09:05:23
Message :
Mout:
Ce qui peut aussi conditionner le circuit laure pour logiciel de relance, c'est la vue d'un tas de sable ou une pallette de parpaings lors de la visite sur la commune du géomètre du cadastre.De retour au service celui-ci fera une méthode dite de recoupement pour voirs si vous êtes en règle.

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 19 nov. 2009 :  09:43:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
http://www.afigeo.asso.fr/pics/wysi...nfogeo_f.pdf

L'information géographique
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

chelo
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 20 nov. 2009 :  08:58:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
désolé de ne vous avoir remercié plustôt j'étais absent.
Merci à tous de vos conseils.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 20 nov. 2009 :  18:57:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Mout

citation:
Emmanuel Wormser Posté - 18 nov. 2009 : 18:35:44
--------------------------------------------------------------------------------
chelo, ce n'est pas à vous de trier ce qui est et ce qui n'est pas valorisé : on vous demande de déclarer l'existant, faites le !
vous pourrez après éventuellement contester sa valorisation.


Ce n'est pas sérieux?
Il est vrai que c'est l'heure du pastis!

citation:
mon pavillon déclaré pour une certaine surface habitable a peut-être changé



Le cadastre est renseigné par le service d'urbanisme,

La valeur locative d'une habitation est déterminée par les services fiscaux à partir de la déclaration H1que doit remplir chaque administré dans les semaines suivant son installation dans sa maison nouvellement construite. Ce n'est absolument pas les services d'urbanisme qui communique des informations à ce sujet aux services fiscaux. Ils seraient d'ailleurs bien en mal, puisque les plans intérieurs des maisons ne font pas partis des pièces déposées lors d'un permis de construire.
Par la suite, toute modification de la valeur locative doit être signalé par l'habitant lui-même aux services fiscaux.

Dans le cas qui nous occupe ici, chelo aurait dû, lors de ces travaux d'aménagement des combles, informé les services fiscaux de ces changements.

Ne l'ayant pas fait, il s'est mis en fraude. Non seulement ses taxes foncière et d'habitation vont être réévaluée à l'avenir, mais il sera aussi certainement rappelé sur 3 ans, avec peut-être pénalité en sus.

Enfin, pour répondre à Chelo, l'abri à bois aurait effectivement dû faire l'objet d'une demande d'autorisation, PC ou DP suivant la surface.


citation:

c'est même la principale raison d'être de ces AOS = remplir les caisses de l'Etat

Si rien n'a changé, eh bien rien n'a changé = aucun doute à entretenir

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 20 nov. 2009 :  19:05:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Mout

citation:
c'est à dire l'étage comportait déjà des ouvertures (fenêtres, balcon)


Poussons un peu le bouchon...

Un "etage" qui comporte des "ouvertures" est UTILISE ou N'EST PAS UTILISE : est-ce que cela CHANGE quelque chose à la VLC?

Non, bien sûr!


Bien sur que si.

Evidemment.

Ca change tout.

Vous parlez manifestement d'un sujet dont vous ne maitrisez rien du tout...
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 20 nov. 2009 :  19:35:57  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Ankou

Je profite abusivement du sujet pour apprendre:

- quel est l'événement qui déclenche un tel contrôle?

Souvent les ventes...

Les services fiscaux savent que vous habitez une maison ayant 3 chambres et "soudainement", lorsque le bien est vendu, il est établi dans l'acte notarié qu'il y a 5 chambres...
Les services fiscaux apprécient alors s'il convient de redresser le vendeur ou s'ils se contentent de relever les taxes futures de l'acheteur...
citation:

- sait-on combien de contrôles sont ainsi effectués annuellement?
- dans quelles zones en particulier?

Merci
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.
 
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