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Elisabeth
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 Posté - 22 nov. 2009 : 17:30:56
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Bonjour
J'ai le problème suivant :
Maison avec 2 logements chauffés avec une chaudière à mazout commune.
En février, j'annonce au locataire du logement 1 que je suis en train de tout mettre en place pour installer une nouvelle chaudière (au gaz) pour septembre-octobre.
Le logement 2 est très occasionnellement occupé par moi (à peine 1 jour par mois).
Et n'étant moi-même pas sur place, il avait été convenu que c'est lui ferait les commandes de fuel.
Or, il n'a pas beaucoup réfléchi et lorsque le changement de chaudière a été effectif, il restait dans la cuve environ 800 litres de fuel (environ 500 euros).
Quelle solution à ce problème ? Qui paye et comment se répartir cette "perte" ?
Merci pour vos suggestions, car j'imagine qu'il n'existe aucune loi pour ce problème assez particulier.
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maoyann
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Posté - 22 nov. 2009 : 17:36:40
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Quelques infos supplémentaires :
Y-a-t-il des écrits qui prouvent que vous l'aviez informé de ce changement de mode de chauffage ?
Qui est le donneur d'ordre de cette livraison ?
Qui est-ce qui l'a payée ?
Sur son bail comment était réparties les charges de chauffage entre son logement 1 et le logement 2 ? |
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Posté - 22 nov. 2009 : 17:42:56
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Comment étaient réparties les dépenses de fioul ?
Un état du niveau de la cuve fioul a-t-il été réalisé lors de son entrée dans les lieux ?
Je pencherai plutĂ´t vers une "perte et profit" du bailleur ! |
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 22 nov. 2009 : 18:05:20
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Je l'ai informé par mail (toujours disponible).
C'est lui qui faisait la commande et la facture m'était envoyée. Je payais (c'était évidemment une grosse somme) pour répartition ultérieure dans les charges des deux logements.
Son logement (1) Ă©tait le gros consommateur de fuel.
Le logement 2 consommait très très peu. Pour des raisons techniques (à cause de l'"historique" de la maison), il y avait un compteur de calories pour le logement 2 .
La consommation du logement 1 se déduisait par différence entre le contenu ("consommation") de la cuve et la "consommation" du compteur" sachant que, X kWh correspondait à Y litres de fuel (information donnée par le chauffagiste).
Les calculs étaient quelque peu "folkloriques" et donc avec une "incertitude" non nulle. Mais au final, il n'était sûrement pas perdant. Considérant qu'en copropriété, il aurait payé les charges fixes et ne s'en serait pas aussi bien tiré !
Et donc chaque année, le décompte pour le chauffage se faisait d'un commun accord (on mesurait la hauteur de fuel dans la cuve donc le volume) et on avait les indications du compteur de calories, entre début et fin de chauffe. |
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Posté - 22 nov. 2009 : 18:13:56
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Vous ne répondez pas sur le niveau de la cuve à l'entrée dans les lieux ?
Quand au mode de calcul... il est vrai assez folklorique... citation: La consommation du logement 1 se déduisait par différence entre le contenu ("consommation") de la cuve et la "consommation" du compteur" sachant que, X kWh correspondait à Y litres de fuel (information donnée par le chauffagiste).
Je serais curieux de savoir si votre "chauffagiste" avait une idée exacte du rendement de votre chaudière ????????? |
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Elisabeth
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Posté - 22 nov. 2009 : 18:33:37
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Bien sûr que le niveau de la cuve a été noté à l'entrée, à la sortie et tous les ans quand il fallait faire le décompte des charges de chauffage.
Il n'y avait pas le choix pour les calculs ; le logement 2 ayant été "greffé" sur la chaudière du logement 1, je n'ai pu, pour des raisons techniques, faire poser qu'un seul compteur.
J'ai bien conscience que la correspondance fournie par le chauffagiste était approximative à cause du rendement, d'où à l'évidence un calcul pas très juste encore que .... le logement 2 consommait très peu donc l'erreur ne portait que sur une petite quantité. |
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Posté - 22 nov. 2009 : 18:58:31
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Bon, on va y arriver Elisabeth... en forçant encore un peu...
Pour la Xème fois... combien y avait-il de fioul lors de l'EdL "entrée".
Car si l'on considère que pendant des années vous vous êtres "arrangée" avec votre locataire, s'il avait dû partir cette année, vous auriez, lors de l'EdL départ, fait le point sur le niveau de fioul et fait payer la différence en + ou en - avec le niveau de l'edL "entrée".
Alors combien, how much, wie viel, cuánto, quanto ... de litres de fuel à l'entrée ? |
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 Posté - 22 nov. 2009 : 19:01:43
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C'est votre chaudière et il reste 800 litres dedans, les 800 litres sont a vous. je ne saisis pas bien le problème.
Si il y avait un souci particulier concernant la commande, il falalit commander vous -même ou donner un ordre clair du montant a commander, ce n'est pas au locataire de gérer cela; |
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nefer
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Posté - 22 nov. 2009 : 19:07:44
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le fuel c'est le votre!
quant à la répartition que vous faisiez, elle est plus que fantaisiste
vous ne pouvez pas appliquer 2 méthodes de calcul différentes: s'il n'y avait pas de compteur sur chaque logement, la répartition devait se faire au prorata des surfaces de chaque logement, c'est à dire suivant les tantièmes de charges communes générales de chaque logement
n'oubliez pas que si votre locataire conteste votre répartition devant une juridiction.......vous aurez quelques soucis |
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Elisabeth
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Posté - 22 nov. 2009 : 19:59:08
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quelboulot, votre question n'a pas de raison d'être  ; il fallait bien qu'il paye chaque année sa consommation de fuel.
A chaque décompte de charges, on a fait la différence entre le niveau aux temps t + 1 an et t. Le 1er décompte prenant en compte le niveau existant à son entrée dans les lieux.
Et quand la chaudière au fuel a été enlevée, on a fait la dernière fois la différence, en prenant le dernier niveau par rapport à celui de l'année précédente.
citation: vous auriez, lors de l'EdL départ, fait le point sur le niveau de fioul et fait payer la différence en + ou en - avec le niveau de l'edL "entrée"
Pas si simple, puisqu'il fallait décompter la consommation du logement 2. Un vrai sac de noeuds !
Je n'ai peut-être pas été assez claire. Quand la chaudière a été enlevée, le chauffagiste a enlevé la cuve et le fuel qui y restait ; donc fuel "perdu".
Pour quelle raison, ce fuel aurait-il été "ma" propriété dans la mesure où il alimentait les 2 logements ?
Je précise aussi qu'il ne s'agit pas d'une copropriété.
J'estime que la répartition n'était pas fantaisiste et était basée sur des mesures bien réelles.
De toutes les façons, pour m'éviter ce "cirque", chaque logement a maintenant sa chaudière.
Mais je souhaitais avoir vos avis et suis preneur d'autres commentaires s'il y a lieu. |
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nefer
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Posté - 22 nov. 2009 : 20:08:28
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pourquoi n'avoir pas vendu le fuel même à moitié prix ? |
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Posté - 22 nov. 2009 : 20:49:06
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citation: Je n'ai peut-être pas été assez claire. Quand la chaudière a été enlevée, le chauffagiste a enlevé la cuve et le fuel qui y restait ; donc fuel "perdu".
"donc fuel "perdu"", vous avez bien voulu, VOUS, que ce fioul soit perdu... et cela c'est VOTRE choix et pas celui du locataire... et il n'a pas été perdu pour tout le monde !
Mais bon, je ne peux que vous dire que vous avez bien de la chance que votre locataire, ... ce ne soit pas MOI...
Maintenant s'il lui arrive de lire ce fil ,qu'il sache qu'il a cinq ans pour réclamer une éventuelle régularisation de ses charges, chauffage inclus bien évidemment ... |
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nefer
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Posté - 22 nov. 2009 : 21:12:02
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citation: Initialement posté par quelboulotcitation: Je n'ai peut-être pas été assez claire. Quand la chaudière a été enlevée, le chauffagiste a enlevé la cuve et le fuel qui y restait ; donc fuel "perdu". "donc fuel "perdu"", vous avez bien voulu, VOUS, que ce fioul soit perdu... et cela c'est VOTRE choix et pas celui du locataire... et il n'a pas été perdu pour tout le monde ! Mais bon, je ne peux que vous dire que vous avez bien de la chance que votre locataire, ... ce ne soit pas MOI... Maintenant s'il lui arrive de lire ce fil ,qu'il sache qu'il a cinq ans pour réclamer une éventuelle régularisation de ses charges, chauffage inclus bien évidemment ...
hé hé....;jusqu'en janvier 2010...retour sur les 30 dernières années........; |
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Elisabeth
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Posté - 22 nov. 2009 : 22:40:19
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Pourquoi 30 dernières années, je ne comprends pas .....
Concernant les charges de chauffage, je sais que si, dans un immeuble, il n'y a aucun moyen de mesure de la consommation de chauffage, la répartition se fait au prorata des surfaces ou en fonction du RC en copropriété. Chez moi, il y avait quand même des moyens tangibles de mesure des consommations de chacun, donc je ne suis pas d'accord avec votre analyse !
Quant à mon locataire, il ne peut pas se plaindre : j'ai fait semblant de ne pas voir quand il me "squattait" mon 2è garage sur lequel il n'avait aucun droit. Il avait accès puisque s'y touvait TOUT le matériel de jardin, y compris tondeuse , tout ceci mis gracieusement à sa disposition pendant toute la durée de sa location. Il m'a aussi squatté une partie de cave qui ne lui était pas louée. Alors ?!
Je ne lui ai pas non plus demandé d'augmentation de loyer quand il a eu sa chaudière au gaz qui lui a permis de faire des économies substantielles et il ne s'en cachait pas !!
Il me semble qu'il faut quand même une certaine "souplesse" pour que les relations propriétaires-locataires restent cordiales.
Malheureusement, au moment de l'EDL, c'est un "handicap".
Cependant au vu de ma nouvelle locataire, qui fait un peu n'importe quoi, j'admets et je prends conscience qu'il vaut mieux que les choses soient Ă©crites noir sur blanc pour que tout soit clair et net.
Et pour quelboulot, vous m'auriez aussi laissé un logement crasseux et des malfaçons qui, à elles seules, vont me coûter, plus de 1000 euros, parce que je me suis très mal débrouillée lors de l'EDL ? |
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Posté - 22 nov. 2009 : 22:53:52
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citation: Elisabeth Posté - 22 nov. 2009 : 22:40:19
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Pourquoi 30 dernières années, je ne comprends pas .....
Concernant les charges de chauffage, je sais que si, dans un immeuble, il n'y a aucun moyen de mesure de la consommation de chauffage, la répartition se fait au prorata des surfaces ou en fonction du RC en copropriété. Chez moi, il y avait quand même des moyens tangibles de mesure des consommations de chacun, donc je ne suis pas d'accord avec votre analyse !
Quant à mon locataire, il ne peut pas se plaindre : j'ai fait semblant de ne pas voir quand il me "squattait" mon 2è garage sur lequel il n'avait aucun droit. Il avait accès puisque s'y touvait TOUT le matériel de jardin, y compris tondeuse , tout ceci mis gracieusement à sa disposition pendant toute la durée de sa location. Il m'a aussi squatté une partie de cave qui ne lui était pas louée. Alors ?!
Je ne lui ai pas non plus demandé d'augmentation de loyer quand il a eu sa chaudière au gaz qui lui a permis de faire des économies substantielles et il ne s'en cachait pas !!
Il me semble qu'il faut quand même une certaine "souplesse" pour que les relations propriétaires-locataires restent cordiales.
Malheureusement, au moment de l'EDL, c'est un "handicap".
Cependant au vu de ma nouvelle locataire, qui fait un peu n'importe quoi, j'admets et je prends conscience qu'il vaut mieux que les choses soient Ă©crites noir sur blanc pour que tout soit clair et net.
Et pour quelboulot, vous m'auriez aussi laissé un logement crasseux et des malfaçons qui, à elles seules, vont me coûter, plus de 1000 euros, parce que je me suis très mal débrouillée lors de l'EDL ?
Je veux bien éventuellement compatir sur votre triste sort de bailleur lorsque vous nous aurez donné la durée de la location... et le tarif mensuel pour relativiser ou non les 1 000 €.citation: Et pour quelboulot, vous m'auriez aussi laissé un logement crasseux et des malfaçons qui, à elles seules, vont me coûter, plus de 1000 euros, parce que je me suis très mal débrouillée lors de l'EDL ?
Et par ailleurs, je découvre à la lecture de votre dernier post que le locataire a quitté le logement ce qui n'était pas dit ... ou alors je vous ai très mal lu !
Quand au fait que vouscitation: Je ne lui ai pas non plus demandé d'augmentation de loyer quand il a eu sa chaudière au gaz qui lui a permis de faire des économies substantielles et il ne s'en cachait pas !! n'ayez pas demandé d'augmentation de loyer... vous n'en aviez aucun droit, il ne vous a semble-t-il rien demandé si je relis votre post initialcitation: En février, j'annonce au locataire du logement 1 que je suis en train de tout mettre en place pour installer une nouvelle chaudière (au gaz) pour septembre-octobre.
Mais je n'ai certainement pas "tout bien compris"...
Si l'on ne parle que de l'année 2009, le locataire en place en février est parti maintenant et quand a-t-il bénéficié de la chaudière gaz installée en sept/oct puisque vous installez une nouvelle locataire ?
Je dois avoir un problème car je ne comprends pas !!!!!!!!!!! |
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Elisabeth
Contributeur senior
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Posté - 22 nov. 2009 : 23:31:36
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Loyer mensuel actuel : 755 euros. Le locataire en place de janvier 2003 Ă octobre 2009.
Pour "relativiser les 1000 euros", j'ai aussi plus de 50 h de nettoyage à payer, car non seulement le ménage n'avait pas été fait régulièrement , mais en plus pratiquement rien n'a été nettoyé avant l'EDL. Et mes parquets n'ont sans doute jamais vu la moindre goutte de cirage !!
Bailleur inexpérimenté (çà se sait maintenant  ) - mais avec vos nombreuses et pertinentes remarques, je vais vite m'améliorer  - j'ignore en moyenne, quelles sont les "pertes" auxquelles on peut s'attendre à subir.
Chaudière installée en septembre 2006, donc "vieille" histoire.
Il est vrai que je l'ai installée de ma propre initiative . Je n'ai pas voulu prendre le risque qu'elle lâche en plein hiver, ce qui m'aurait sans doute obligée de la changer à l'identique dans l'urgence.
Rien ne m'obligeait à le faire mais il me semble, d'après ce que j'ai cru comprendre que j'aurais pu négocier une augmentation de loyer, en contrepartie d'une chaudière plus performante. Ou alors ai-je mal compris ? |
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Posté - 22 nov. 2009 : 23:48:42
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citation: Chaudière installée en septembre 2006, donc "vieille" histoire. "Vieille histoire" , ce n'est tout de même pas la manière dont vous nous l'avez présentée dans le post initial, et franchement ce n'est vraiment pas correct de votre part, pour ne pas écrire plus   
Pour votre bonne mémoire, je vous recopie votre post initialcitation: Elisabeth Posté - 22 nov. 2009 : 17:30:56
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Bonjour
J'ai le problème suivant :
Maison avec 2 logements chauffés avec une chaudière à mazout commune.
En février, j'annonce au locataire du logement 1 que je suis en train de tout mettre en place pour installer une nouvelle chaudière (au gaz) pour septembre-octobre.
Le logement 2 est très occasionnellement occupé par moi (à peine 1 jour par mois).
Et n'étant moi-même pas sur place, il avait été convenu que c'est lui ferait les commandes de fuel.
Or, il n'a pas beaucoup réfléchi et lorsque le changement de chaudière a été effectif, il restait dans la cuve environ 800 litres de fuel (environ 500 euros).
Quelle solution à ce problème ? Qui paye et comment se répartir cette "perte" ?
Merci pour vos suggestions, car j'imagine qu'il n'existe aucune loi pour ce problème assez particulier.
Question, ou est-il indiqué que c'est "une vieille histoire" ???????????????
citation: Rien ne m'obligeait à le faire mais il me semble, d'après ce que j'ai cru comprendre que j'aurais pu négocier une augmentation de loyer, en contrepartie d'une chaudière plus performante. Ou alors ai-je mal compris ? Vous "auriez pu" en respectant certaines règles bien définies que vous pouvez retrouver en consultant la loi de 1989...
Quant aux économies d'énergie dont en contrepartie il est question actuellement de faire participer le "locataire", le décret n'est pas encore "sorti" et les sommes en jeu ne seront pas si "déterminantes" que cela...
Mais je crois que je vais vous laisser "chercher" un peu sur le site les sujets qui en "parlent"
La pseudo pensée de Mao "il vaut mieux apprendre à pêcher etc... " est une vraie réalité dans votre cas... "apprenez à chercher..."
Et annoncez, d'entrée, la réalité des choses surtout...
Juste pour Ă©clairer d'un sourire mon dernier post sur ce sujetcitation: Et mes parquets n'ont sans doute jamais vu la moindre goutte de cirage !!
Il vaut bien mieux pour eux, les pauvres !!! |
Édité par - quelboulot le 22 nov. 2009 23:51:57 |
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nefer
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Posté - 23 nov. 2009 : 09:13:33
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c'est incroyable!
vous donnez les informations au compte goutte après que les bénévoles aient passé du temps à essayer de vous aider.........sur des pistes éventuellement erronées ou plutôt incomplètes: vous les découragez!!!!
il serait grand temps (mais je crois que cela a déjà été dit) que vous passiez vos journées à lire les multiples sujets sur le forum d'UI concernant les rapports bailleurs/locataires
en résumé:être bailleur c'est un métier vous le constaterez quand votre locataire aura saisi le tribunal
et pour les 30 ans.....il s'agit de la non rétroactivité de la loi.........;applicable ici à la prescription! |
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Posté - 23 nov. 2009 : 09:28:59
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citation: Chaudière installée en septembre 2006, donc "vieille" histoire.
Il est vrai que je l'ai installée de ma propre initiative Le mélange des faits, des supposés ou des commentiares, et des suppositions est stupéfiant.
Pour vous aider, ce n'est pas coton, on dirait que vous faites exprès de balader les bénévoles qui pourraient vous aider.
Je reste sur ma position, le fond de la cuve vous apprtient, vous l'avez laissé partir, c'est votre problème, pas celui de votre locataire.
Pourquoi gérer les remplacements de cuves, et pas les remplissages? Vous êtes bailleur, vous vous devez de gérer, pas d'interpréter, souvent a votre avantage d'ailleurs;
citation: Pour "relativiser les 1000 euros", j'ai aussi plus de 50 h de nettoyage à payer, car non seulement le ménage n'avait pas été fait régulièrement , mais en plus pratiquement rien n'a été nettoyé avant l'EDL. Et mes parquets n'ont sans doute jamais vu la moindre goutte de cirage !! Aucun rapport avec le fond de cuve.
Onne fait pas dans la vendetta ou on tue qqn parce que le grand-père du grand-père...
Ce dernier point est partie de l'EDL, pas de la propriété des litres de gazole perdus. |
Édité par - ribouldingue le 23 nov. 2009 09:31:32 |
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Elisabeth
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Posté - 23 nov. 2009 : 22:18:49
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Mes plus sincères excuses à tous, accompagnées de tous mes remerciements pour vos nombreux commentaires. Les situations embrouillées et "surprises" en tout genre que j'ai dû gérer, certaines dans l'urgence des dernières semaines, ont certainement contribué à mes propos parfois embrouillés.Ce n'est pas dans mes habitudes, me semble-t-il. Pour mes prochaines interventions, je reviendrai à plus de rigueur.
Pour ce qui est du cirage , ill me semblait bien que quelque chose n'allait pas... Donc rectifions : il s'agissait bien Ă©videmment de produit Ă base de cire (d'abeille). |
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Posté - 23 nov. 2009 : 22:21:55
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Pour ce qui est du cirage, ill me semblait bien que quelque chose n'allait pas... <== Disons que c'est la rage qui vous a fait écrire ça...
Parlons d'encaustique, peut-etre? (cire plus thérebentine).
Votrre parquet serait alors mois ciragé, et mieux ciré... |
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