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bénigne
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 Posté - 23 nov. 2009 : 21:05:41
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Bonjour,
Face au coût important des Blocs Autonomes d'Eclairage de Sécurité (BAES), le CS se pose la question de les acheter et de les poser lui-même en remplacement de ceux qui sont HS
Cela ne m'a pas l'air bien compliqué en effet. Il faut juste s'assurer
- du choix du modèle en fonction des normes et de l'usage
- de la compatibilité du nouveau modèle avec les contacts électriques existants (embrochage)
Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Quelle expérience en avez-vous tiré.
Nota: j'ai déjà changé les ampoules des BAES qui étaient grillées. Les BAES qui restent en panne sont ceux que je ne sais pas réparer autrement.
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Édité par - bénigne le 24 nov. 2009 05:55:00 |
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maoyann
Contributeur vétéran
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Posté - 23 nov. 2009 : 21:32:17
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Vous parlez des blocs autonomes d'éclairage de sécurité ?
Si c'est bien cela, pourriez-vous le faire figurer dans votre premier message pour que ceux qui ne connaissent pas l'abréviation BAES voient de quoi vous parlez ?
Si ce n'est pas ça, merci de préciser. |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 24 nov. 2009 : 01:06:57
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Voyez le sujet BLOCS D’ÉCLAIRAGE DE SÉCURITÉ à http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=75595.
J'ajoute que le CS fait installer maintenant un modèle avec des batteries standards facilement interchangeables car raccordées par cosses Faston (les cosses de l'électricité automobile : partie mâle = languette, femelle = tôle avec 2 replis).
Car les blocs HS ne sont HS qu'à cause de leur batterie. Quand les batteries sont mortes, il est moins coûteux de les faire remplacer que de remplacer le bloc entier et c'est moins dommageable esthétiquement car d'un modèle à l'autre le recouvrement du revêtement mural n'est pas le même.
Cdlt. Louis92. |
Édité par - Louis92 le 24 nov. 2009 01:15:29 |
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Posté - 24 nov. 2009 : 09:04:11
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Attention à la responsabilité du CS !!!!! faire quelques euros d"économies c'est bien, mais en cas d'incendie, ces petites économies de "bouts de chandelles" ne peseront pas lourd devant les centaines de milliers d'Euros d'indemnité !!!!!
L'assurance refusera de payer ces indemnisations car le CS n'est pas un Ă©lectricien, et remplacer des fusibles ne rentre pas dans sa mission qui est de controler la gestion et les comptes du syndic .
Attention Danger !!!benigne, vous changez les ampoules de certains blocs de sécurité, et les autres restent noirs car vous ne savez pas les changer ????? Le syndic doit vérifier le bon état de marche de ces BAES, le fait il ??? il engage également sa responsabilité en cas de pannes prolongée de ces blocs. On ne joue pas avec la sécurité dans un immeuble.
Il vous faut chercher ailleurs les Ă©conomies de charge.
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bénigne
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 Posté - 25 nov. 2009 : 18:21:23
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L'expérience passée a montré que, lorsqu'on fait venir un pro, il diagnostique systématiquement le remplacement complet des BAES défectueux. Mon expérience, c'est que dans 80% des cas, un simple changement d'ampoules suffit. L'enjeu financier n'est pas seulement de "quelques euros", mais se chiffre en milliers d'euros car la plupart de nos BAES sont d'origine et datent de 1992.
Je suis bien conscient de la responsabilité vis à vis de la réglementation. Et pour vous répondre, le syndic ne s'en occupe pas. Il faut dire que je ne l'ai pas relancé car je connais sa réaction : dépêcher un pro qui va encore nous dépouiller de quelques milliers d'euros. La réglementation n'est pas faite pour nous racketter. Les BAES ont pour but de permettre aux gens de trouver la sortie dans le noir en cas de panne d'électricité. Cela n'a rien à voir avec l'incendie (sauf lorsqu'un incendie entraîne une coupure de courant). Le seul cas où notre responsabilité pourrait être engagée et non couverte par notre assurance, c'est si un individu se retrouve dans le noir et se blesse en cherchant la sortie. Entre nous, le risque est quasi nul. Alors je veux bien changer quelques ampoules pour quelques euros si ça peut permettre d'éviter ce risque, mais pas d'alourdir mes charges de plusieurs milliers d'euros.
Au pire, pour aller dans votre sens, une fois les ampoules remplacées pour 80% des BAES, on fera intervenir un pro pour nous diagnostiquer la réparation ou le remplacement des 20% restant.
Maintenant, si vous connaissez un pro sérieux qui optimise son diagnostic et donc le coût de réparation/remplacement associé, je suis preneur en MP |
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Louis92
Contributeur vétéran
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Posté - 26 nov. 2009 : 14:35:15
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benigne, votre souci est justifié. Vous pouvez définir un contrat qui prévoit la présence de quelqu'un du CS au moment :
- de la coupure du courant pour tester les batteries,
- de l'inventaire des blocs HS une heure après.
Discrètement, vous aurez pris soin de remplacer les veilleuses HS au moins la veille de la venue de l'électricien. Il me semble qu'il y a des blocs dont la batterie ne se recharge plus si la veilleuse est HS, il y en a d'autres pour lesquels la veilleuse ne s'allume pas si une des lampes de secours est HS.
Un contrat existera (couverture au niveau assurance) et les risques de dépense inutile seront sous contrôle.
Cdlt
Louis92
Ps : pour le risque d'incendie signalé par philippe388, il s'agit du risque de voir l'assurance refuser l'indemnisation suite à un incendie au motif qu'un non professionnel est intervenu sur l'installation électrique de la copro et est à l'origine du court-circuit cause de l'incendie. C'est un vrai débat qui, je crois me rappeler, est sur I'ancien forum. |
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bénigne
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Posté - 26 nov. 2009 : 22:15:06
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Merci pour ces conseils effectivement assez judicieux. Je rajouterais qu'il peut être intéressant de laisser justement une ampoule HS pour vérifier que le professionnel détecte bien la panne et ne le traduit pas par "BAES HS"
citation:
Ps : pour le risque d'incendie signalé par philippe388, il s'agit du risque de voir l'assurance refuser l'indemnisation suite à un incendie au motif qu'un non professionnel est intervenu sur l'installation électrique de la copro et est à l'origine du court-circuit cause de l'incendie. C'est un vrai débat qui, je crois me rappeler, est sur I'ancien forum.
A la rigueur, mais encore faut-il qu'il y ait relation de cause à effet entre l'incendie et un court-circuit au niveau des BAES. Si ce lien n'est pas établi (si par exemple, l'incendie vient d'un appartement), un assureur ne peut pas invoquer la maintenance des BAES par un non professionnel pour ne pas dédommager. Enfin je crois... |
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Louis92
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Posté - 27 nov. 2009 : 13:18:05
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benigne a écrit : citation: mais encore faut-il qu'il y ait relation de cause à effet entre l'incendie et un court-circuit au niveau des BAES. Un assureur qui cherche à éviter de reconstruire un immeuble entier à ses frais ne va pas rechercher cette relation précise de cause à effet mais va se contenter de la relation entre une installation électrique habituellement entretenue par des non-professionnels et l'incendie dont la cause n'est pas identifiée par ailleurs. Délicat de jouer au plus fin avec une grande compagnie d'assurance.
Cdlt. Louis92. |
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bénigne
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Posté - 27 nov. 2009 : 13:28:34
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On est dans un Etat de droit. Je parlais "en droit". Et en droit, une compagnie d'assurance, aussi grande soit-elle ne fait pas ce qu'elle veut.
Et si mon raisonnement est exact "en droit", ma réponse à un assureur qui la jouerait comme vous le décrivez serait "le juge tranchera". Car ce qui est un enjeu considérable pour un assureur, l'est aussi pour un assuré. Aussi, pas d'hésitation à aller au tribunal.
PS : ma femme qui est juriste me confirme qu'un assureur ne peut s'appuyer sur un non respect de la réglementation de la part de l'assuré si ce non respect de la réglementation n'a pas lien de cause ou d'effet aggravant vis à vis du sinistre |
Édité par - bénigne le 27 nov. 2009 13:32:27 |
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bamara63
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Posté - 28 nov. 2009 : 23:41:47
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En fait le problème est très simple et nous contournions le risque en faisant remplacer les BAES par le gardien tout en ayant contracté une société chargée d'en faire la vérification une fois par an et nous délivrer le certificat qu'il convenait.
Malheureusement pour nous le syndic a décidé un jour d'interdire au gardien de poursuivre cette mission. Nous devons trouver une formation lui permettant d'avoir les qualifications requises pour reprendre cette activité mais le principe est là .
Par ailleurs je confirme que le seul risque vis à vis de l'assureur est d'avoir un décès ou intoxication d'une personne qui à la suite d'un incendie n'aurait pu trouver les issues de secours du fait de la défaillance du balisage prévu à cet effet. Dans ce cas le SDC serait condamné et l'assureur pourrait dénoncer sa garantie RC. |
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Jacques124
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Posté - 11 avr. 2010 : 17:08:32
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Bonjour,
Effectivement, Bénigne, nous sommes dans un état de Droits. Et dans un état de droits, il y a aussi des législations.
Si vous lisez bien les articles 101 et 103 de l'Arrêté du 31 janvier 1986, vous verrez que ces opérations doivent être effectuées par des organismes ou techniciens compétents qui devront, ensuite, signer le registre de sécurité.
Votre problème est surtout dû au fait que vous ne trouvez pas vraiment de techniciens compétents. Je travaille dans la sécurité incendie depuis 30 ans, me suis spécialisé en BAES que je connais à fond, eux et leurs périphériques (télécommandes, etc...). Tous ceux que je connais depuis longtemps qui font ça sont soit des vérificateurs en extincteurs qui ne connaissent RIEN en électricité, ne savent que changer les lampes (et encore ne mettent pas les bonnes, ne savent pas que les lampes de sécurité se changent par paire, ne vérifient jamais les télécommandes car on ne leur a jamais dit ce que c'était, etc....) soit des électriciens qui connaissent bien l'électricité mais pas les BAES. Ceci vous sera confirmé par n'importe quel fabricant ou fournisseur de matériel électrique.
Maintenant, Bénigne, si vous cherchez un pro, que vous êtes dans la région lyonnaise, je suis prêt à vous aider GRACIEUSEMENT car je ferais ça hors travail et, dans ce cas, je ne me fais pas rémunérer, mais je le fais par passion (eh oui, il y en a qui aiment leur boulot, heureusement).
Si vous n'êtes pas en région lyonnaise, je pourrais vous aider par le biais de ce forum.
Bien cordialement. |
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bénigne
Nouveau Membre
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Posté - 11 avr. 2010 : 17:56:43
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Merci Jacques,
Votre réponse et celles qui précèdent me laissent en effet assez perplexes.
Je suis intéressé pour un contact approfondi mais je me situe en région toulousaine. |
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Jacques124
Contributeur débutant
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Posté - 11 avr. 2010 : 18:01:20
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Désolé si cette réponse vous laisse perplexe mais c'est celle d'un professionnel qui connaît son boulot et la législation et qui conforte ses réponses par des apports de textes.
Je ne peux rien de plus sinon vous conseiller petit à petit pour tout problème particulier. Pour chaque problème que vous auriez, je vous demanderais donc de me fournir des détails sur l'installation (existance de télécommande ou non, etc...).
Cordialement. |
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Édité par - Jacques124 le 11 avr. 2010 18:03:30 |
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bénigne
Nouveau Membre
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Posté - 11 avr. 2010 : 18:05:48
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Comment savoir s'il y a une télécommande ou non ? |
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Jacques124
Contributeur débutant
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Posté - 11 avr. 2010 : 18:15:17
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1) La télécommande est-elle obligatoire ? Oui, partout, sauf en habitations et parkings
d'habitations couverts, donc pour vous non.
2) A quoi ressemble t'elle ? C'est un petit boîtier dans le tableau électrique (principal ou
secondaire) ou juste à côté. Sur ce boîtier, vous avez 1 ou 2 interrupteurs à contact
non maintenu avec soit Ă©crit "extinction" et "allumage" soit 1 dessin d'une lampe
allumée et d'une lampe allumée remplaçant ces inscriptions.
Si j'en parle, c'est que dans certains cas, la présence d'une tension continue sur cette ligne de télécommande (alors qu'il ne devrait rien y avoir) peut gêner le bon fonctionnement des blocs. Rassurez-vous ce sont des cas rares, particuliers.
Cette télécommande sert à éteindre les blocs en cas de coupure électrique, alors que l'on peut s'en passer et ceci pour éviter qu'ils se déchargent inutilement. Cette fonction sert peu voir pas en habitations car en cas de coupure électrique on est souvent dans le noir.
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Édité par - Jacques124 le 11 avr. 2010 18:17:40 |
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bénigne
Nouveau Membre
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Posté - 11 avr. 2010 : 18:35:50
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Donc pas de télécommande pour ce qui me concerne: en l'absence de contrat de maintenance, les défauts constatés sont les suivants, en vrac :
- veilleuses grillées
- le BAES grésille à mort lorsqu'il est en contact sur son socle avec une veilleuse vacillante (pour raison de confort, nous avons tendance à le déconnecter de son socle et préférer le voir éteint puisque, à ce moment les batteries ne prennent pas le relais puisque déchargées
- batteries incapables de tenir 1 heures (voire 1 minute).
L'installation, à de rares BAES près, date de 92.
Il faut distinguer les installations du parking (3 niveaux, 260 places) et celles des bâtiments (celliers, sas...)
J'ai remplacé personnellement des veilleuses en octobre qui tiennent encore à ce jour (6 mois) |
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Jacques124
Contributeur débutant
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Posté - 11 avr. 2010 : 20:05:31
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Pour ce qui est de l'absence de télécommande, c'est très très courant en habitations et ça enlève déjà un souci au niveau des problèmes parfois rencontrés sur leur ligne.
Pour les lampes témoin (ou veilleuses), celles qui sont prévues pour les BAES ont une autonomie théorique de 10.000 heures, soit un peu plus de 1 an. Si on ne touche pas aux blocs, elles peuvent même tenir plusieurs années. Avec les contrôles annuels certaines ne dépassent pas le cadre de l'année et on les changent à ce moment-là . S'il est classique qu'elles tiennent moins ou vous avez des problèmes réguliers de surtension ou bien ce n'est pas la bonne lampe.
Sur les chantiers où le client me demande le remplacement systématique, annuel, des lampes témoin, il est très rare que j'en retrouve une grillée l'année suivante.
Le BAES qui grésille (problème de transfo) est mort, il faut absolument le changer surtout qu'il ne fonctionne pas déconnecté du secteur. Il ne sert à rien. 1992, soit 18 ans, c'est déjà beaucoup pour des blocs. La moyenne se change à moins de 15 ans. Quelques Legrand dépassent facilement les 20 ans.
Si les batteries tiennent moins d'1 heure, il faut soit les changer soit changer le bloc (renseignez-vous sur le coût des 2 opérations et surtout si elles sont faciles à changer : soudées ou non et à se procurer). Si elles tiennent 1 mn, comme vous dites, elles sont archi mortes.
Pour les parkings, il faut des blocs d'une autonomie d'1 heure (45 lumens) et pour la partie habitation, il faut des blocs d'une autonomie de 5 heures (8 lumens).
Ah, chose oubliée : sur un bloc, si les 2 lampes de sécurité sont grillées, la lampe témoin ne pourra s'allumer.
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Édité par - Jacques124 le 11 avr. 2010 20:09:14 |
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Jacques124
Contributeur débutant
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17
Posté - 11 avr. 2010 : 20:18:00
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Autre chose : Si vous remplacez vos blocs et je vous le conseille pour ceux de 1992 qui ne tiennent plus leur autonomie, optez pour des BAES SATI (système automatique de test intégré). Ils ne dispensent pas du contrôle annuel réglementaire mais ils se testent régulièrement tous seuls. Toutes les semaines, contrôle interne des lampes et tous les 3 mois, contrôle de l'autonomie. Une LED verte atteste du bon état du bloc. Si elle passe à l'orange clignotant ou fixe, soit une lampe grillée, soit les batteries mortes, soit problème propre au bloc lui-même (consultez la notice ou un vrai pro). |
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Édité par - Jacques124 le 11 avr. 2010 20:19:23 |
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bénigne
Nouveau Membre
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18
Posté - 11 avr. 2010 : 20:34:02
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OK merci de toutes ces infos fort utiles ! |
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Jacques124
Contributeur débutant
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Posté - 11 avr. 2010 : 21:48:33
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citation: Initialement posté par Louis92Voyez le sujet BLOCS D’ÉCLAIRAGE DE SÉCURITÉ à http://www.universimmo.com/forum/to...IC_ID=75595.J'ajoute que le CS fait installer maintenant un modèle avec des batteries standards facilement interchangeables car raccordées par cosses Faston (les cosses de l'électricité automobile : partie mâle = languette, femelle = tôle avec 2 replis). Car les blocs HS ne sont HS qu'à cause de leur batterie. Quand les batteries sont mortes, il est moins coûteux de les faire remplacer que de remplacer le bloc entier et c'est moins dommageable esthétiquement car d'un modèle à l'autre le recouvrement du revêtement mural n'est pas le même. Cdlt. Louis92.
Beaucoup d'erreurs dans le sujet bque vous citez.
Déjà pour les 2 factures proposées, il ne faut pas hésiter. Il faut prendre la proposition à 360 euros qui est raisonnable en fonction du temps passé (environ 5 heures si application de la NF C 71-830) et il n'y aura jamais pour 900 euros de pièces détachées mais largement en-dessous des 100 euros.
Les BAES sont obligatoires dans les immeubles de 4ème famille et parfois de la 3ème famille B (lire l'art. 27 de l'arrêté du 31/01/1986) donc à partir de 4 étages avec une porte palière à + de 7m de l'escalier.
Pour Louis92 qui préfère un rapport de non professionnel qui a ttendu les heures à un non professionnel qui ne les a pas attendues, je préfère le rapport d'un pro qui a attendu le nombre d'heures (j'en fais partie).
L'éclairage de sécurité est obligatoire dans les parcs de stationnement de 100 à 6000 m².
Les blocs double-fonction (BAES-BAES) concernent les locaux Ă sommeil des Ă©tablissements recevant du public.
Pour mespres à qui l'assureur n'a rien dit c'est soit parce que son immeuble n'est pas soumis à obligation soit son assureur a fait un loupé (et ça arrive aussi).
Toujours pour Louis : et non, hélas quand un bloc est en panne, ce n'est pas toujours les batteries, eh non ! |
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mespres
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Posté - 21 nov. 2010 : 09:45:52
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J'ai mis en test une BAES Legrand 62525 dont la lampe orange clignote. les 2 lampes de sécurité fonctionnent.
temps d'éclairage sur batterie mesuré = une heure.
Recharge pendant une nuit.
Temps d'Ă©clairage sur batterie = une heure.
Toute ceci est correct, non ?
Par ailleurs, legrand a changé le 62525, il est "tout led". Ils vendent une entretoise pour adaptation au support des anciens 62525, est ce indispensable ? |
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