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 Droits de l'urbanisme et du voisinage
 Abris de jardin assez spécial.
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pam-pg
Contributeur débutant

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Posté - 16 déc. 2009 :  20:55:05  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
J'envisage un abri de jardin un peu spécial. il s'agit en fait d'un observatoire astronomique.sa spécificité c'est que le toit coulisse sur deux rails.
Voici un exemple tout à fait au hasard : http://pagesperso-orange.fr/jp.bousquet/abri.htm

Les questions sont :
- ai-je le droit de l'implanter à 1,5 m de ma remise du fond du jardin
- qu'elle surface dois-je considérer ( faut-il inclure celle qui correspond au système ouvert, donc deux fois la surface initiale) ?
- ai-je le droit d'avoir une remise et en plus un nouvel "abris de jardin" ?
- vais-je payer des frais sur cette implantation (TLE,...)

Merci à vous.


Emmanuel Wormser
Modérateur



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 1 Posté - 17 déc. 2009 :  00:01:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par pam-pg


Les questions sont :
- ai-je le droit de l'implanter à 1,5 m de ma remise du fond du jardin
que prévoit le règlement de POS/PLU dans votre secteur ?
citation:

- qu'elle surface dois-je considérer ( faut-il inclure celle qui correspond au système ouvert, donc deux fois la surface initiale) ?
la surface fermée devrait suffire
citation:


- ai-je le droit d'avoir une remise et en plus un nouvel "abris de jardin" ?
que prévoit le règlement de POS/PLU dans votre secteur ?
citation:

- vais-je payer des frais sur cette implantation (TLE,...)
oui car création de SHON.
citation:

Merci à vous.


Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

gloran
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 2 Posté - 17 déc. 2009 :  00:39:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Génial ce concept !
Et on y place l'informatique avec, pour l'aide au pointage et l'imagerie ?

Ca me donne des idées mais c'est intéressant pour un T200+, non ? avec mon vieux 110mm, ce serait gâcher la place :)

Quel type de télescope y placez vous ?

(pour les autres contributeurs : mes excuses pour ce hors-sujet !)

Cordialement

pam-pg
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 17 déc. 2009 :  07:26:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gloran, on fait de très belles photos avec une lunette de 80 mm de diamètre. C'est le rapport F/D qui compte.
Avec un newton de 110 mm j'ai pas connaissance, mais 150 mm sûr que certains font de très belles choses.


Emmanuel, je doit avoir un POS quelque part, je te tiens au courant.
Au niveau taxes il faut compter combien par M2 env.
C'est répercuté aussi sur les impôts locaux, taxe foncière ?

Merci.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 4 Posté - 17 déc. 2009 :  08:10:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est répercuté partout...
le niveau des taxes d'urba (TLE, TDENS, TDCAUE, ....) est votée localement : impossible de vazloriser le montant sans être sur place.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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pam-pg
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 17 déc. 2009 :  13:17:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Emmanuel,

Voici ce que dit le POS :
- déjà aucune référence à "abris de jardin" nulle part, il est juste différentié : locaux d'habitation, aires de jeux ou stationnement, bâtiments horticoles, infrastructures, superstructures. Je ne sais dans quelle catégorie classer l'abris astronomique !?

- il est stipulé que les "construction à usage d'habitation" doivent être distantes de 4 m. Mais s'agit-il d'un local à usage d'habitation ?!

- sinon, questio, si mon abris fait 1,7 m sous plafond, suis-je exempté de la SHON ? est-ce qu'il s'agit d'un local d'habitation ?

Merci. A+.


Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 17 déc. 2009 :  13:41:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous n,'indiquez pas à quelle règle vous faites réfé"rence !
article 1, 2, 6, 7 du règlement ?

votre annexe est bien destinée à l'habitation, au titre du R123-9 du CUrb.

elle forme SHON même à moins d'1,8m. de haut, car ni en sous-sol ni sous combles.

Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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gloran
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 7 Posté - 17 déc. 2009 :  14:22:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne comprends pas trop ici comment on peut arriver à considérer un abri à télescope comme un local d'habitation. A la base, ça n'est qu'une dalle, 4 murs simplissimes (probablement pas isolés), un toit ... parfois :) Bref, à part le toit qui glisse et le télescope dedans, je ne vois pas de différence avec l'abri qui héberge ma tondeuse (qui, certes, est plus terre à terre que dans les étoiles ;).

Quelle est la règle nous amenant à différencier cet abri d'un classique abri de jardin ?

Merci !

Cordialement

pam-pg
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 17 déc. 2009 :  14:58:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'était dans le paragraphe 1 "Occupations et utilisation des sols admises". Donc je dois être dans le cas "Toute construction à usage d'habitation,...".

Comme Gloran je trouve ça bizarre d'être considéré "Local à usage d'habitation", n'habitant pas dans cette construction, mais en fait, un abris de jardin serait-il alors considéré comme une construction à usage d'habitation...dur,dur...

Pour la distance minimale séparant deux constructions (chapitre 8 du POS demandant 4 m), la solution serait que je fasse plutôt une extension en me collant contre la remise actuelle ?

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 9 Posté - 17 déc. 2009 :  23:56:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
R421-17 du CUrb : " les locaux accessoires d'un bâtiment sont réputés avoir la même destination que le local principal"
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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pam-pg
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 18 déc. 2009 :  14:19:47  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ca paraît imparable.

Concernant l'application du POS, j'ai appelé la mairie, et pour les abris de jardin, ils n'exigent pas la distance minimale de séparation entre deux constructions. par contre l'application des + de 3 ou 0 m par rapport au limites séparatives reste applicable.

A+.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



France
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 20 déc. 2009 :  16:15:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par pam-pg

Ca paraît imparable.

Concernant l'application du POS, j'ai appelé la mairie, et pour les abris de jardin, ils n'exigent pas la distance minimale de séparation entre deux constructions.

Une distance minimale est-elle indiqué dans les règles d'urbanisme ?
Si oui, elle doit être respectée (à moins qu'il ne soit spécifiquement exclu les constructions annexes dans cette règle)

citation:

par contre l'application des + de 3 ou 0 m par rapport au limites séparatives reste applicable.

A+.



Avez-vous devant les yeux la photocopie des règles d'urbanisme ?
Si vous ne les avez pas, cesser de demander l'avis de la mairie (si vous saviez le nombre de mairie qui disent des choses hors la loi, même par rapport à leur propre règles d'urbanisme...) et procurez-vous cette photocopie !

Et ensuite, respectez ce que les règles disent et non ce que la mairie dit !

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 12 Posté - 20 déc. 2009 :  16:18:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par gloran

Je ne comprends pas trop ici comment on peut arriver à considérer un abri à télescope comme un local d'habitation.

Parce que tu confonds SHON et surface habitable, tout simplement...

Un poulailler de particulier sont de la SHON s'il dispose d'une porte empêchant le renard d'entrer.
Idem d'un chenil.
Etc.

citation:

A la base, ça n'est qu'une dalle, 4 murs simplissimes (probablement pas isolés), un toit ... parfois :) Bref, à part le toit qui glisse et le télescope dedans, je ne vois pas de différence avec l'abri qui héberge ma tondeuse (qui, certes, est plus terre à terre que dans les étoiles ;).

Si l'abri de ta tondeuse a une porte, c'est de la SHON.
citation:

Quelle est la règle nous amenant à différencier cet abri d'un classique abri de jardin ?

Un abri de jardin est donc de la SHON.
citation:

Merci !

Cordialement


Encore est toujours cette confusion si nocive entre la SHON et la surface habitable...

Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

gloran
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 13 Posté - 20 déc. 2009 :  23:02:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Au temps pour moi, j'avais oublié ces points. Une piqûre de rappel ça fait du bien de temps en temps (du moment qu'il n'y a pas d'adjuvants ).


pam-pg
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 21 déc. 2009 :  13:11:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La personne de la mairie qui m'a dit celà est la responsable de la section urbanisme (celle-là même qui traite les demande de PC).

Le POS précise bien 4 m, j'en ai un exemplaire.

Donc c'est toujours possible que la personne en question dise ça et qu'elle applique ensuite le réglement à la lettre, mais elle m'a bien précisé (et celà n'est pas écrit dans le POS) qu'ils n'appliquaient pas la règle pour les abris de jardin.


A voir...


Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 15 Posté - 21 déc. 2009 :  13:44:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on est donc exactement dans le cas soulevé par Laurent de la violation objective et volontaire des règles d'urba par un service instructeur...

A voir donc.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 16 Posté - 22 déc. 2009 :  11:57:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par pam-pg

La personne de la mairie qui m'a dit celà est la responsable de la section urbanisme (celle-là même qui traite les demande de PC).

Le POS précise bien 4 m, j'en ai un exemplaire.

Donc c'est toujours possible que la personne en question dise ça et qu'elle applique ensuite le réglement à la lettre, mais elle m'a bien précisé (et celà n'est pas écrit dans le POS) qu'ils n'appliquaient pas la règle pour les abris de jardin.

Il n'a pas le droit de le faire. Ce qu'il fait est illégal.

Pratique de Baron en sa baronnie ça.
Je réglemente tout par écrit et ensuite j'autorise à la tête du client.

citation:


A voir...


Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

Angie
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 22 déc. 2009 :  13:38:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de Angie
Un télescope c'est une sorte de vélocipède, non ???


Signature de Angie 
"La plus grande gloire n'est pas de rester debout, c'est de se relever chaque fois qu'on tombe"
(Confucius).

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 18 Posté - 22 déc. 2009 :  13:44:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non Ali, vous confondez avec un cyclopède... et la minute sacrée qu'on doit lui réserver
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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gloran
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 23 déc. 2009 :  00:12:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Non non, c'est un engin pour rêver de planètes où il n'y a pas de permis de construire à déposer, pas de procédures, pas de propriété du tout d'ailleurs...

[quoique certaines sociétés sans scrupules vous vendent des bouts d'étoiles à travers un "diplôme - titre de propriété" qu'on aura du mal à faire valoir auprès des instances représentatives du grand conseil galactique des aliens ]

pam-pg
Contributeur débutant

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Statut: pam-pg est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 23 déc. 2009 :  13:20:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Il n'a pas le droit de le faire. Ce qu'il fait est illégal.

Pratique de Baron en sa baronnie ça.
Je réglemente tout par écrit et ensuite j'autorise à la tête du client.


Entre les résidences séparées de 3 m avec fenêtres en vis-à-vis, les murs d'enceintes dont celui du maire qui dépasse les 1,5 m autorisés en bordure de domaine public, ... j'en passe, c'est à celui qui saura jouer de son influence ou de son appartenance... Personnellement on m'a refusé des fenêtres en PVC blanc à 150 m, alors que le presbytère même, accolé à la chapelle historique, vient d'être rénové en PVC blanc pour faire du logment social. J'en conclue que je ne suis pas parmi les personnes à soigner...mais bon en disant ça, je vous rejoint tout à fait Laurent.

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