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Niki
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Posté - 10 janv. 2010 :  14:08:52  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

La convocation que nous avons reçue mentionne des pièces jointes qui, en réalité, sont absentes ou incomplètes.

1) S’agissant de l’approbation des comptes
Il est joint les annexes 1, 2, 3 et 5.
Il manque l’annexe 4 ainsi que la liste des copropriétaires débiteurs et créditeurs (annexe 6) qui devrait accompagner l’Etat financier (annexe 1).
L’annexe 2 ne comporte pas la partie basse du tableau « Charges pour travaux et opérations exceptionnelles » de l’exercice.
Il est également fait mention du projet de budget et le comparatif avec le dernier budget prévisionnel voté qui n’est pas joint. Par contre, le compte de gestion général de l’exercice clos fait état du budget prévisionnel de l’exercice N+2 (2010-2011), est-ce la même chose ?

2) S’agissant de la mise en concurrence du contrat de syndic
Le contrat concurrent a été tronqué de plusieurs pages.

3) S’agissant des devis pour achat de matériel
Les prix sont indiqués hors taxes.
Les années antérieures, lorsque l’AG avait à se prononcer sur des travaux ou des achats de matériels, il était joint un tableau récapitulatif de la cote part de chaque copropriétaire. Ce n’est pas le cas cette année. Est-ce un document impératif ?

En dernier lieu, concernant les modalités de consultation du CS : cette résolution doit-elle être mise à l’ordre du jour chaque année ?

Merci de vos avis.


philippe388
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Statut: philippe388 est déconnecté

 1 Posté - 10 janv. 2010 :  17:09:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Niki :

- si des documents OBLIGATOIRES manquent à votre convocation, un RAR au syndic pour lui demander ces documents en lui rappelant la loi.
- le syndic doit proposé le budget de l'année en cours en celui de l'année suivante.
- Si un autre contrat de syndic a été proposé, il doit être proposé dans son intégralité. Ce syndic a certianement peur de la concurrence ?? Demander donc la copie intégrale de ce contrat à votre syndic, et au syndic qui a proposé ce contrat. Vous aurez tout le losir de poser toutes les questions sur ce ces contrats à l'AG.
- chacun peut facilement calculer sa propore quote-part des trvaux votés par l'AG avec ses tnatièmes. le syndic n'a pas à vous fournir ces documents

Un autre document est obligatoire : la liste de la totalité des honoriares touchés par le syndic : contrat annuel, vacations diverses, photocopies, forfaits divers ( interdits !!!), mais aussi les honoriares sur des questions privatives comme l'état daté ( frais avancé par le SDC),....

- consulttaion du CS : a voter chaque année.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 10 janv. 2010 :  17:48:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
l'annexe 4 concerne des travaux de l'exercice lorsqu'ils sont CLOS. Donc si des travaux ont été entrepris dans l'année mais dont il reste encore des réalisations ou des factures à payer, vous les retrouverez sur l'annexe 5.
La liste des proprios débiteurs et créditeurs est à joindre obligatoirement.
Sur l'annexe 2 et 3, vous devriez avoir l'exercicie clos N (2008-2009), le budget de l'année en cours N+1 (2009-2010) et de l'exercice prochain N+2 (2010-2011). N'est ce pas le cas ?

Le contrat concurrent ne devrait pas être tronqué... (on va vous répondre que c'est la faute de le ou la pauvre assistant(e) ... ). S'il y a un morceau, vous pourrez valablement délibérer en arguant que c'est un pb de tirages...

Prix hors taxes ou TTC, peu importe et pas d'obligation de fournir la quote part de chacun. Chaque copro doit être capable de faire sa propre règle de 3...

La résolution concernant les modalités de consultation du CS semble avoir déjà eu lieu, elle est valable jusqu'à ce que quelqu'un demande à ce que les modalités soient modifiées. Dans la pratique, les syndics les remettent presque systématiquement à l'OdJ...

Quant à la liste des honoraires elle est effectivement obligatoire, mais combien le pratique... Votre CS est capable d'en faire le décompte à partir du grand livre.

Pour ce qu'il vous manque faites un LRAR au syndic pour le réclamer ou mieux quand vous allez controler les comptes sur place , passez un coup de fil et dites lui que vous en profiterez pour récupérer les documents obligatoires absents
citation:
Article 11 du Décret

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :


I. - Pour la validité de la décision :


1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;


2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;


La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;

3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;


4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;


5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;


6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;


7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;


8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;


9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;


II. - Pour l'information des copropriétaires :


1° Les annexes au budget prévisionnel ;


2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;


3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.


Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.


Gédehem
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 10 janv. 2010 :  17:49:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"- consultation du CS : a voter chaque année."

Pas du tout : depuis quand une décision d'AG serait-elle à durée limitée, devrait-elle être "renouvelée" ???

L'AG ayant pris telle décision, ici pour rendre obligatoire l'avis du CS pour ..( ce qui est décidé), cette décision d'AG s'impose aussi longtemps qu'une autre AG ne la modifie pas, éventuellement pour la supprimer, comme il est est pour toute décision d'AG !

Niki
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 10 janv. 2010 :  18:44:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Philippe388, Rambouillet et Gedehem pour vos réponses.

Concernant le contrat de syndic concurrent incomplet, serait-il possible qu'un copro. ou le syndic en place, lors de l'AG, prenne ce prétexte pour refuser de le prendre en compte et ainsi de se retrouver seul ?

Par contre, je suis assez surprise pour les devis HT ! Il me semblait que les devis devaient être suffisamment détaillés et TTC.

Pour la liste des honoraires, nous l'avons obtenue une fois, mais seulement pour les honoraires de gestion courante, en aucun cas pour les frais à titre privatif.

Merci et bonne soirée.

rambouillet
Pilier de forums

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Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 10 janv. 2010 :  19:58:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
ou le syndic en place, lors de l'AG, prenne ce prétexte pour refuser de le prendre en compte et ainsi de se retrouver seul ?


Si l'AG qui est présidé par le Président et non le syndic... arrive à ce point, il fait sortir le syndic en place pour écouter son concurrent. Ensuite il fait sortir ce concurrent et l'AG vote. Si l'AG décide de changer de syndic, l'ancien N'EST PLUS RIEN pour le syndicat, si ce n'est un transmetteur d'archives... Il ne peut contester ...

Si c'est un copro, le Président peut toujours arguer que le principal est là.. que le syndic postulant peut s'exprimer et ensuite au copro de contester dans les 2 mois de réception du PV (avec tous les frais que cela encourent...)

philippe388
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Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 janv. 2010 :  20:16:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gedehem :
citation:
Pas du tout : depuis quand une décision d'AG serait-elle à durée limitée, devrait-elle être "renouvelée" ???


Ceci est votre opinion. Rien ne s'oppose à mettre cette résolution chaque année.

C'est également un petit rappel au syndic qui " oublie" assez souvent de consulter le CS.

D'ailleurs pourquoi voter une telle résolution, sachant que le syndic ne rsique aucunes sanctions si il ne consulte pas le CS !!!


immo34
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 janv. 2010 :  23:20:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Niki
citation:
Par contre, je suis assez surprise pour les devis HT ! Il me semblait que les devis devaient être suffisamment détaillés et TTC.

Voir Art 2 de l'arrêté du 2 mars 1990 qui précise la présentation d'un devis.
Mais obtenir un devis sous cette forme n'est pas simple.



océan
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 11 janv. 2010 :  01:13:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Les copros paient en TTC, les devis doivent être prosés TTC
la présentation en HT ne fait que diminuer visiblement les sommes
comme présenter un devis forfaitaire n'est pas sérieux

donc prix HT et TTC , prix unitaires, quantités et MO !!!!
comment comparer des devis s'ils ne sont pas détaillés ??
 
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