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 Frais de transfert suite a achat
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badidonc
Contributeur débutant

96 message(s)
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PostĂ© - 09 fĂ©vr. 2010 :  13:16:48  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
bonjour


Lors de l'achat de mon appartement, mon notaire m'a deconseillé de payer des "frais de transfert" (119€) facturés par le syndic, considerant que ca n'etait pas legal. J'ai pris des renseignements depuis, et effectivement, des frais de mutation sont a la charge du vendeur.
Toutefois, j'ai demandé au syndic de justifier ces frais car le syndic me les maintenait. Il m'a repondu qu'il s'agissait de frais de creation de compte. etonnat car il n'y a pas eu creation de compte, mais mutation??? De plus, il le justifie en pretendant que c'est inscrit dans le contrat de syndic.
J'ai obtenu le contrat qui ne fait pas etat textuellement de ces frais!
Dans les Prestations privatives, il y a les frais de recouvrement, les frais de mutations, gestions des sinsitres et reprographie.

Dans les frais de mutations, je reproduit textuellement ce qui est ecrit!
Frais de mutations:
- A la charge du vendeur € H.T 350
- Réactualisation de l'état Daté € H.T 50
- Opposition sur le prix de vente € H.T 150
- Tenue du compte vendeur/an € H.T 100

De toute evidence, il n'y a pas trace de ces fameux frais de transfert, ou de création de compte.

J'aimerais savoir si ces frais sont legaux, et si je peux les contester. Si oui, sur quel base je peux les contester? Est ce que frais de transfert et frais de mutation signifie la meme chose?
Quelle position je dois adopter vis a vis du syndic???
Pas envie d'envoyer une tonne de recommandé pour 100€!!! je considere que je n'ai pas a depener un centime pour faire valoir mon droit!


Merci pour votre aide

mespres
Contributeur vétéran

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Statut: mespres est déconnecté

 1 PostĂ© - 09 fĂ©vr. 2010 :  14:37:44  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Envoyez une lettre simple au syndic, en mettant en copie le président du CS. Vous vous bornez à rappeler les termes du contrat, et justifiez que vous n'êtes pas redevable de cette somme selon les documents en votre possession. Demandez au syndic la justification des 119 € (ligne que vous n'auriez pas lu dans le contrat ...)

Si pas de réponse négative ou non réponse, plusieurs scénarios :
-vous payez les 119 €
-vous répétez vos propos en lrar
-vous demandez par lrar que la question soit évoquée en AG

Le tout en copie du CS. Le CS doit vous appuyer dans votre démarche.


sparte
Contributeur senior



803 message(s)
Statut: sparte est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 09 fĂ©vr. 2010 :  17:29:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Cette histoire de tenue de compte montre une fois encore l'imagination débordante des syndics...ce sont des frais de mutation cachés ou rebaptisés.
Cela n'est pas légal.C'est juste histoire de vous souhaiter la bienvenue.
Le contrat de syndic,dixit la cour de cass 2008,ne produit d'effets qu'entre ses signataires soit le syndicat des cop et le syndic.Ce contrat est donc sans incidence sur les droits de chacun des copropriétaires pris individuellement.
Cette décision a même"banané"la disposition de la loi ENL concernant les frais de mutation et qui semblait avoir réglé le problème.A priori tout le monde fait semblant de ne pas s'en rendre compte...
En conclusion,il faut réglementer mieux la profession en faisant en sorte que les syndics soient convenablement payés et épargner aux copropriétaires COMME AUX SYNDICS de toujours revenir sur les honoraires.Il n'est pas agréable pour beaucoup de syndics d'être obligés de passer par des chemins de traverse vraiment limites pour obtenir une rémunération correcte.Cela dit il existe encore quelques requins.
Badidonc,envoyez juste un courrier au syndic en lui précisant que vous ne lui paierez jamais ses frais car il sont illégaux et qu'il le sait et que vous attendez avec sérénité des nouvelles de leur avocat.Vous verrez qu'ils cesseront de vous relancer...s'ils ne sont pas stupides.

badidonc
Contributeur débutant

96 message(s)
Statut: badidonc est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 14 fĂ©vr. 2010 :  11:52:13  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Bonjour,

Merci pour ces reponses... J'ai fait quelques recherches en plus, et me suis inspiré de reponse, de lettres adressées a d'autres syndic, et j'ai fait ma lettre

Monsieur,

J’accuse réception de votre courrier du 20 Janvier 2010, en réponse à ma réclamation concernant les frais de transfert (ou de création de compte) lié à l’achat de l’appartement situé ......
Je me permets de contester ces frais, qui contrairement à vos explications, ne sont nullement prévu au contrat de syndic. Dans le cas contraire, merci de communiquer avec exactitude l’endroit où ces frais sont stipulés. Et Même si le contrat de syndic contient une clause prévoyant des frais pour l’acheteur, le contrat de syndic,non voté par l’acheteur, lui est sur ce point totalement inopposable (charges privatives), détail que vous devez parfaitement connaître. Dans le cas contraire, certaines décisions de justice font jurisprudence sur la question.
De ce fait, je demande que la somme que j’ai réglé dans l’attente d’éclaircir cette affaire me soit restituée sous 2 semaines.
Restant convaincu de votre intégrité et qu’il ne s’agit là que d’une malencontreuse erreur de votre part, je vous prie de bien vouloir clarifier cette situation au plus vite. Si toutefois, malgré ces arguments, vous restiez sur votre position première, bafouant ainsi ouvertement les lois en vigueur et le contrat passé entre vous et le syndicat des copropriétaires, je me verrai malheureusement dans l’obligation de déposer aux greffes et de requérir à votre encontre des dommages et intérêts pour résistance abusive.
Espérant ne pas avoir à en arriver à de pareilles extrémités, je vous prie d’agréer, monsieur, mes salutations respectueuses.

Qu'en pensez vous???

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 14 fĂ©vr. 2010 :  13:40:27  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
j'Ă©crirais ceci
citation:
J’accuse réception de votre courrier du 20 Janvier 2010, en réponse à ma réclamation concernant les frais de transfert (ou de création de compte) lié à l’achat de l’appartement situé ......
Je me permets de contester ces frais, qui contrairement à vos explications, ne sont nullement prévu au contrat de syndic. ]Dans le cas contraire, merci de communiquer avec exactitude l’endroit où ces frais sont stipulés. Et Même si le contrat de syndic contient une clause prévoyant des frais pour l’acheteur, le contrat de syndic,non voté par l’acheteur, lui est sur ce point totalement inopposable (charges privatives), détail que vous devez parfaitement connaître. Dans le cas contraire, certaines décisions de justice font jurisprudence sur la question.
De ce fait, je demande que la somme que j’ai réglé dans l’attente d’éclaircir cette affaire me soit créditée sous deux semaines, ou bien que vous justifiez ces frais par un texte juridique.
Restant convaincu de votre intégrité et qu’il ne s’agit là que d’une malencontreuse erreur de votre part, je vous prie de bien vouloir clarifier cette situation au plus vite. Si toutefois, malgré ces arguments, vous restiez sur votre position première, bafouant ainsi ouvertement les lois en vigueur et le contrat passé entre vous et le syndicat des copropriétaires, je me verrai malheureusement dans l’obligation de déposer aux greffes et de requérir à votre encontre des dommages et intérêts pour résistance abusive.
Espérant ne pas avoir à en arriver à de pareilles extrémités, je vous prie d’agréer, monsieur, mes salutations respectueuses.


ne pas sortir tout de suite l'artillerie lourde, laisser le champ ouver pour la justification, inutile de demander un chèque : il suffit que votre compte soit recrédité : effet lors du prochain appel de fond.

Édité par - mespres le 14 févr. 2010 15:12:54

badidonc
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 14 fĂ©vr. 2010 :  19:45:43  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
merci pour ces corrections...vous avez raison...faut pas attaquer trop vite...de plus, ca peut se retourner contre moi a l'avenir si je suis trop agressif...je garde le reste pour la deuxieme salve!!!

Par contre, je ne dis pas que ces frais sont illegales???J'ai bien lu le contrat, il n'y a pas de trace de ces frais mais peut etre une allusion!!!
Car la, il risque de botter en touche et laisser moisir la chose... J'en ai deja parlé au cs et ils vont peut etre soulever le pb a la prochaine AG

mespres
Contributeur vétéran

1499 message(s)
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Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2010 :  00:42:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
ne dites pas que c'est illegal, juste que vous n'avez trouvé aucune justification dans le contrat : au syndic de se justifier (cf mes propositions).
Vous pouvez également demander que ce point soit abordé à la prochaine AG, appuyez vous sur l'article 10 du décret de 1967, modifié par le décret de mai 2004
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20100215

citation:
A tout moment, un ou plusieurs copropriétaires, ou le conseil syndical, peuvent notifier au syndic la ou les questions dont ils demandent qu'elles soient inscrites à l'ordre du jour d'une assemblée générale. Le syndic porte ces questions à l'ordre du jour de la convocation de la prochaine assemblée générale. Toutefois, si la ou les questions notifiées ne peuvent être inscrites à cette assemblée compte tenu de la date de réception de la demande par le syndic, elles le sont à l'assemblée suivante.


GĂ©dehem
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Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2010 :  08:55:48  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Et dans la mesure où le syndic doit justifier des sommes qu'il impute à votre copte perso ou qu'il vous réclame (bien qu'il n'y ai plus "appels de fonds" pour le prévisionel), il suffit de ne verser que ce que vous devez, donc en déduisant de votre provision les sommes réclamées indument.

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2010 :  10:31:21  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
une précision technique m'échappe : ne peut on pas parler d'appel de fonds pour les appels de charges trimestriels, sur un budget prévisionnel ?

GĂ©dehem
Pilier de forums

15985 message(s)
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Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 15 fĂ©vr. 2010 :  11:29:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
On peut parler de ce qu'on veut .... sauf qu'il n'existe plus formellement ce qu'on appelle "Appel de fonds" !

TOUS les fonds nécessaires au syndicat (vie courante + travaux) sont décidés et rendus exigible par l'AG ( ou exigible selon ce que précise la loi si l'AG ne décide rien de l'exigibilité des fonds voir L.art.14-1 et 14-2).

Comme le précise D.art.35-2, le syndic se contente de délivrer un "avis" préalablement à la date d'exigibilité fixée, cet "avis" ne valant pas exigibilité des fonds ....

Certes, dans la pratique, et c'est très bien, le syndic délivre encore des "appels de fonds", les copropriétaires n'étant pas attentifs (même pas du tout) à ce qu'ils décident en AG.
Ils doivent spontanément payer leurs provisions au plus tard à la date d'exigibilité fixée. Combien le font ?
D'oĂą ces "appels de fonds" du syndic pour les provisions pour charges, qui juridiquement n'en sont pas puisqu'ils n'existent plus ....

Le syndic ne peut rien exiger d'autre que ce qui a été décidé en AG, en particulier pour les fonds provisionnels ou pour les sommes découlant de l'approbation des comptes (voir D.art.35, très clair)

Édité par - Gédehem le 15 févr. 2010 11:33:49
 
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