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jake
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Posté - 04 mars 2010 : 21:11:57
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Bonjour,
Notre règlement de copropriété stipule que notre conseil syndical doit étre pourvu de dix membres. Suite à de nombreux desaccord, plusieurs membres ont démissionnés. Ce meme RDC prévoit que si plus de 25% des membres sont vacants ce CS n'est plus représentatif. Notre AG est passée et notre conseil syndical n'est toujours pas representatif les anciens membres refusant de revenir et pas d'autres candidats. Notre syndic prétend que les quelques membres qui restent devront assumés seul les décisions du conseil syndical. Ceci est a mon avis oppsé aux dispositions du RDC Que peut on faire? La solution du syndic est elle normale?
Merci
JAKE
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Gédehem
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Posté - 04 mars 2010 : 22:17:33
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Voila le type même de clause idiote, due à la bêtise du rédacteur de votre RDC. Mais vous n'êtes pas le seul, ce qui n'est pas réconfortant pour autant ! Voyez ici : http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=5024
La "bonne" clause du RDC, dont vous pouvez faire la proposition à votre prochaine AG, devarit être : " Le CS sera composé d'au moins (3) membres titulaires, au plus de (X) membres titulaires."
Que penser sur votre question ? On peut en faire 2 approches : 1)- le RDC impose 8 membres, si les titulaires ne sont pas 8, ou au moins un peu plus des 3/4, le CS n'est pas régulièrement formé. C'est cette position que vous semblez adopter.
Pour ma part je défend la seconde solution, que semble adopter avec raison votre syndic. 2)- l'AG appelée à constituer/compléter le CS, constate que ce n'est pas possible faute de candidat. De ce fait, le CS tel que désigné par l'AG est régulièrement constitué quand bien même il ne compterait pas les 8 membres imposés par le RDC.
C'est cette solution qu'adopterait le juge éventuellement sollicité (L.art.21 dern.al.), constatant l'absence de candidat pour completer le CS.
PS : un CS n'est pas "représentatif" ! Il est régulièrement formé ou pas. Dans votre cas, l'AG étant passée par là , il est maintenant régulièrement formé avec le nombre de titulaires désignés. Ceux qui ont démissionnés ont tort ! |
Édité par - Gédehem le 04 mars 2010 22:19:33 |
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poum
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Posté - 05 mars 2010 : 06:29:57
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Gedehem en phase avec un syndic ! |
Édité par - poum le 05 mars 2010 06:30:41 |
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Gédehem
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Posté - 05 mars 2010 : 08:50:57
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Ce doit être un effet secondaire de la grippe H1N1, dite "porcine" ou "mexicaine" (pour la distinguer de l'asiatique), faute de la couteuse vaccination décidée par une espèce de phobie destinée à faire peur, la peur étant comme chacun sait un excellent moyen de gouvernance de peuples infantilisés... Moyen que n'hésitent pas à utiliser de trop nombreux syndics .....
Mais ici, on ne peut qu'être d'accord, d'autant plus qu'il y va de l'interet tant des copropriétaires que du syndic, un CS étant indispensable à une bonne gestion !
La question que pose notre Uinaute est celle de la démocratie au sein du CS : la majorité a toujours raison, même si elle a tort ..!
Dans quel camp est-il, des conservateurs ou des modernes ? La majorité qui reste est-elle "cul et chemise" avec le syndic, conseillers potiches qui ne regardent rien ? Où est-ce l'inverse, ceux ayant démissionné étant les tenant de "l'ordre et de la hiérachie", qui n'acceptent pas les "rappels au réglement" faits "à notre bon syndic si attentif et serviable" par la majorité du CS ?
Dans ce genre de litige, on ne peut prendre parti pour les uns ou les autres. Il est nécessaire, il me semble, de rester neutre en tentant de répondre dans le sens de l'intéret du syndicat dans son ensemble au regard des textes ... Et tant mieux si la position du syndic est en phase avec cette approche ...
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Édité par - Gédehem le 05 mars 2010 09:01:30 |
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poum
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Posté - 05 mars 2010 : 17:24:45
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On n'en parle plus beaucoup de la grippe... Je ne conteste nullement la position du syndic dans ce cas précis. Je crois qu'il faut s'adapter aux circonstances. C'était juste pour titiller ! |
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jake
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Posté - 06 mars 2010 : 16:38:03
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Bonjour GEDEHEM,
Permettez moi, pour une fois de ne pas étre d'accord avec vous.
Notre divergence porte sur le nombre de conseillers syndicaux. Aucune motion n'a été votée pour permettre de ramenée a un nombre plus petit! ce vote d'ailleurs aurait du ( se faire en AG et probablement à la majorité absolue?).
Rien ne permet donc a notre syndic de se suffire du peu de membre constituant le conseil syndical surtout lorsque le règlement de copropriété est très claire en la matière!! il stipule 10 membres!! et que le conseil syndical n'est plus représentatif si plus d'un quart quitte son sein.
Le syndic ne peut que constater le peu d'interet des copropriétaires pour leur conseil syndical, et éventuellement en chercher la cause. Aujoiurd'hui faute d'avoir aussi élu des remplacants!! le CS n'est plus constitué que de 7 membres. Ainsi si l'un des membres venait a manquer, le CS ne serait plus représentatif et j'exigerai auprès du syndic de nouvelles élections et si celui ci ne veut entendre raisn je saisirai le TGI.
En résumé aucune motion, ne vient amander l'article du règlement de coprpriété qui porte à dix membres le CS et celui ci devra obligatoirement étre composé d'au moins 7 membres pour étre valide.
Cordialement
JAKE |
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Posté - 06 mars 2010 : 16:54:14
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jake : un Conseil syndical est obligatoire en copropriété.
Mais si AUCUN copropriétaire ne se présente comme conseiller, le PV de l'AG devra notifier cette carence de CS. ( à la grande joie du syndic !! )
7 copropriétaires ont été élu aux postes de conseillers syndicaux alors que votre RDC en prévoit 10.
Le PV de l'AG devra donc notifier que le nombre de 10 conseillers n'a pas été atteint faute de volontaires; et qu'elle a élu 7 conseillers, ET que le CS est régulièrement élu et constitué. Il ne le sera plus si le quart de ses 7 membres démissionnent !!
Un conseil syndical de 7 membres au lieu de 10 est parfaitement viable.
On pourrait se poser la question si seulement 2 ou 3 copropriétaires se portent volontiares.
le syndic n'a aucun commentaire à faire sur le nombre de volontaires, pourquoi en chercherait il la cause. Sans un organisme de controle de ses comptes et de sa gestion, le syndic est le plus heureux.
Il est TRES important d'avoir un bon CS dans un syndicat.
jake: combien de copropriétaires dans votre SDC ??
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Gédehem
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Posté - 06 mars 2010 : 17:26:51
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Jake : "Rien ne permet donc a notre syndic de se suffire du peu de membre constituant le conseil syndical surtout lorsque le règlement de copropriété est très clair en la matière !! "
On se moque de ce qu'en pense le syndic !!!!!! Depuis quand l'opinion du syndic primerait sur celle collective des membres du syndicat ??
L'AG du syndicat convoquée à cet effet n'a pas désigné d'autres membres au CS faute de candidat. L'AG du syndicat se satisfait donc de la composition du CS tel qu'il est constitué, point final ! Le syndic prend acte de cette position de l'AG du syndicat, et en avant Simone !
Le CS ne compte pas les 10 membres requis par le RDC ou les 3/4 nécessaure en raison de la bêtise des conseillers syndicaux qui ont démissionné (on ne démissionne jamais du CS, c'est de la désertion !) et de la frilosité des autres copropriétaires.
Ce sont les copropriétaires collectivement qui en sont responsables, pas le syndic, qui ne fait que constater les dégats et prendre acte de la formation d'un CS composé par l'AG de 7 membres, faute d'avoir d'autres candidats. Ce qui veut dire que le CS formé par votre AG est "7 membres", et que si 1 membre n'occupe plus son siège (*) il y aura toujours un CS régulièrement formé, 1 n'étant pas le 1/4 de 7 !
Le juge que vous solliciteriez vous déboutera au motif que faute de candidats il n'est pas possible d'en désigner plus !
Ceux qui ont démissionné ont eu tort, ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes (seriez-vous l'un d'eux ???? )
(*) en raison de la vente de son lot, de sa démission ou de son décés.
Ajout, pour que les choses soient claires ! Il n'y a dans mes propos aucune appréciation sur le travail (ou non) du CS ! Peut être que les 7 qui restent sont des "potiches à la solde du syndic" ... Mais peut être pas ! Peut être que les 3 qui ont démissionné étaient ces potiches qui s'étonnent maintenant de la position du syndic qui ne dit rien. Il ne s'agit certainement pas de répondre sur ces points qui concernent ce syndicat et son CS. Il faut rester sur le principe, qui est le fond de la question posée, sans entrer dans des querelles internes qui ne nous regardent pas. Mais quelques soient ces querelles et/ou dysfonctionnements, on ne démissionne pas d'un CS pour lequel on s'est porté candidat. On attend la fin du mandat. |
Édité par - Gédehem le 06 mars 2010 17:41:25 |
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poum
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Posté - 06 mars 2010 : 21:13:59
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Et en plus Philippe et Gédéhem sont d'accord !
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Posté - 07 mars 2010 : 10:51:58
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poum : cela arrive très souvent. Nous sommes plus en désaccord sur certains articles d'un RFCS et du role du CS.
Ce qui est important est que ce CS soit INDEPENDANT, vérifie très sérieusement les comptes et la gestion, travaille avec le syndic, propose des résolutions à l'ODJ, établisse un bon budget, INFORME les copropriétaires, fasse un compte rendu de son activité à l'AG, appprenne et connaisse les lois de la copropriété et le RDC !!!.
Mais qu(il n'oublie pas que son rôle est de vérifier, qu'il a un role consulatatif mais sans pouvoir de décisions et qu'un président de CS n'est qu'un GO et le "patron" ou le "chef" ou le " roi" de la copropriété !!!!
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jake
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Posté - 07 mars 2010 : 19:47:11
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Philippe 388,
Notre copropriété est composée de 213 lots.
Il ne reste plus que sept membres du CS tous les autres ( moi y compris ), ont démissionnés. Un autre membre a fait part de son envie prochaine de démissionner et d'autres y penses officieusement!!.
Plus grave encore faute de membres et de candidats la présidente est agée de 91 ans!!! sans commentaires!!!!!!!!!!!!!!
jake |
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Gédehem
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Posté - 07 mars 2010 : 20:30:04
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C'est donc la démission de 200 copropriétaires dont il faut parler, de leur laxisme, de leur soumission, plus que cette question de CS, qui n'est que la partie visible de l'iceberg ..... |
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Posté - 08 mars 2010 : 08:23:45
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jake : pourquoi avez vous démissionné ????
Se demander si un CS est régulièrement constitué à 7 au lieu des 10 prévu au RDC, alosr que vous êtes démissionnaire !!!! ET vous vous posez des questions sur ce CS et son rôle ???
213 copros et ne pas trouver 10 copropriétaires pour aller au CS !! Ce n'est pas très sérieux.
Comment en êtes vous arrivé à une telle situation ?? ne pas s'occuper de son propre bien commun, il ne faudra pas se palindre que le syndic agisse comme il veut, que les parties communes sont délabrées, que rien ne bouge dapuis des années ,.....
jake : citation: Plus grave encore faute de membres et de candidats la présidente est agée de 91 ans!!! sans commentaires!!!!!!!!!!!!!!
Vous êtes TOUS fautifs. Et en plus vous faites des commentaires et des critiques !! Pas bien, jake |
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Posté - 08 mars 2010 : 08:49:55
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jake je vous propose de revenir à votre question d'origine, ....
Votre CS doit être de 10 membres, dans les faits il y a au maximum 7 personnes (7,5, soit 75%, est difficilement plausible ), donc votre CS n'est plus existant :
citation: Article 25 du décret
Un ou plusieurs membres suppléants peuvent être désignés, dans les mêmes conditions que les membres titulaires. En cas de cessation définitive des fonctions du membre titulaire, ils siègent au conseil syndical, à mesure des vacances, dans l'ordre de leur élection s'il y en a plusieurs, et jusqu'à la date d'expiration du mandat du membre titulaire qu'ils remplacent.
Dans tous les cas, le conseil syndical n'est plus régulièrement constitué si plus d'un quart des sièges devient vacant pour quelque cause que ce soit.
La solution : citation: Article 21 de la loi
Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.
En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.
Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.
Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.
Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme, leurs conjoints, les partenaires liés à eux par un pacte civil de solidarité, leurs représentants légaux, ou leurs usufruitiers. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.
Le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.
Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.
Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires. Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.
A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.
En toute logique, le syndic devrait convoquer une AG sur ce sujet en explicitant pourquoi cette AG : "conseil syndical non constitué". C'est dommage car : * cela va couter des sous... * il n'est pas sur qu'un nouveau CS soit constitué, donc juge, etc...
A mon avis, malgré les désaccords, il faut continuer à siéger jusqu'à expiration du mandat (1 ou 3 ans ?). Il faut se poser cette question : qu'apporte à la copro et à mon bien perso, le fait que je démissionne avant terme ...
"La vie est courte, et, un jour, mon bien actuel ne m'appartiendra plus, c'est une certitude...!" |
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nefer
Modérateur
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Posté - 08 mars 2010 : 09:28:16
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Rambouillet: c'est inexact
Le CS n'est plus régulièrement constitué quand il manque le 1/4 de ses membres: il s'agit des membres élus en AG , pas du nombre maximum inscrit dans le RDC!!!!!!
dans le cas ci-dessus, la base de calcul est 7 et pas 10 !!! |
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Gédehem
Pilier de forums
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Posté - 08 mars 2010 : 09:49:08
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Rambouillet a effectivement sauté l'épisode "AG" ! Après que 3 membres aient démissioné, une AG s'est tenue, qui a constaté qu'il n'y avait pas d'autres candidats, et que seuls les 7 membres y étaient élus. Le CS est donc régulièrement formé de 7 membres.
Un juge n'y changera rien.
Le problème dans cette copropriété de 213 c'est qu'il n'y avait que 7 candidats, que ceux ayant démissioné ne voulaient pas y revenir.
On doit donc parler de dysfonctionnement du syndicat, le CS n'en étant que la résutante visible. |
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Posté - 08 mars 2010 : 10:45:50
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en fait je reprenais la question de jake, car il me semblait que nous étions partis sur des jugements de valeurs du CS ou de la copro de jake et qu'en tant que intervenant sur le forum, je pense nous devons nous en garder car nous sommes trop éloignés de la vie de la copro de jake et ce n'est pas cela que jake attendait (à mon humble avis) ...
Mais merci d'avoir remis de l'ordre simplement... |
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Posté - 08 mars 2010 : 11:29:01
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rambouillet : c'est bien aux copropriétaires de décider en copropriété; on peut s'étonner que sur 213 copropriétaires, plus personne ne désire controler ce qui se passe, tout en s'inquiétant du nombre des CS qui tend vers 0.
pour info : nous sommes 33 copros et 6 au CS. J'essaye tous les ans de convaincre qu'il est important de s'occuper de son bien et du bien commun !!!
jake : pour quelles raisons avez vous démissionné ?? la présidente du CS impose t'elle sa loi ?? à 91 ans ???
On peut également se demander combien de copropriétaires se déplacent à l'AG. ?? jake, quel pourcentage de copros présents ou représentés ??? |
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Posté - 08 mars 2010 : 11:30:43
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rambouillet : c'est bien aux copropriétaires de décider en copropriété; on peut s'étonner que sur 213 copropriétaires, plus personne ne désire controler ce qui se passe, tout en s'inquiétant du nombre des CS qui tend vers 0.
pour info : nous sommes 33 copros et 6 au CS. J'essaye tous les ans de convaincre qu'il est important de s'occuper de son bien et du bien commun !!!
jake : pour quelles raisons avez vous démissionné ?? la présidente du CS impose t'elle sa loi ?? à 91 ans ???
On peut également se demander combien de copropriétaires se déplacent à l'AG. ?? jake, quel pourcentage de copros présents ou représentés ??? |
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Posté - 08 mars 2010 : 12:13:48
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eh ! philippe ce n'est pas la peine de répéter, on n'est pas sourd
je ne cherche pas à m'étonner ou à juger, je réponds à la question originelle de jake...
je ne permets pas d'aller plus loin... |
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jake
Contributeur actif
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Posté - 09 mars 2010 : 18:39:34
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Bonsoir à tous,
Merci pour vos réactions. Je précise quelques éléments:
La présidente agée aujourd'hui de 90 ans est soutenue par plusieurs ( quatres membres sur sept ), qui ont a peu pret le meme age. Lorsque des nouveaux membres sont élus, ceux ci comprennet vite qu'ils ont deux solutions soit se soumettre et tout va pour le mieux soit se rebeller et alors on vous trouve tous les défauts du monde!!! ce qui devient vite invivable.
Ansi lorsque l'on vote quel que soit la qualité de vos propositions vous vous retroucvés toujours en minorité. Je ne suis pas membre d'CS pour me prendre la tete avec d'autres membres!!!. J'ai assisté a des séances ou apres les insultes certains en sont venus aux mains!!. Je suis motivé et si réel besoin je me representerai voir meme me presenterai a la présidence du CS toutefois, je ne viens pas au CS pour faire la guerre ce n'est pas ma conception de la chose. Compte tenu des démissions en chaine et de l'ambiance, les copropriétaires ne sont pas chauds pour se lancer dans l'aventure. surtout apres une bonne journée de travail. Le syndic soutient à fond la présidente et pour cause!!! elle lui est parfaitement acquise!! elle l'a connu adolescent.
Neanmoins, le syndic rapelle à chaque AG la necessité de compléter le CS en mentionnant le nombre de dix, initialement prévu par le RDC.
A ce rythme là le cs sera rapidement ramené a quatre membres voir moins!!! est ce normal????????? J'avais proposé en conformité avec le RDC d'élire des membres suppléants on m'a juger trop révolutionnaire ou trop dangereux pour la presidente et son clan. Ma vie est vite devenue infernale et les coups bas n'ont pas tardés: on a fait courrir le bruit que je battais ma femme, etc
Selon vous que puis je faire pour venir en aide a cet aparted des temps modernes; dans cette copropriété?????
Bientot il n'y aura plus aucun membres!!!
Cordialement
JAKE |
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