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mespres
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Posté - 14 mars 2010 :  09:23:51  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
le sujet a été maintes fois abordé, mais mes recherches sur UI sont restées vaines.
J'ai retenu que si le syndic n'est pas reconduit, un copro peut se proposer comme syndic bénévole. L'odj ne comporte pourtant que la résolution de reconduction. Quelle est la base juridique de cette affirmation ? Dans la mesure où la nommination d'un syndic bénévole n'est pas explicite dans l'OdJ est elle contestable ?
Dans le cas précis qui m'interesse, le syndic bénévole potentiel n'u connaît pas grand chose : certain que le secrétaire de séance sera le syndic. Si le syndic n'est pas reconduit, j'imagine qu'il mettra tout le monde dehors (bien entendu l'AG se déroule chez lui, puisque le copro ignare n'a pris aucunes dispositions) : la copro se retrouvera sans budget 2011 ?


Gédehem
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 1 Posté - 14 mars 2010 :  10:19:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Tout d'abords, la copropropriété ne conait qu'une seule sorte de mandataire : LE SYNDIC.
On se moque qu'il soit blond, femme, personne physique ou personne morale, rémunéré ou non.
Il n'existe donc pas de "syndic bénévole" pas plus qu'il n'y a de "syndique féminin" ou de "syndic unijambiste".
Il y a LE syndic.

TOUT syndic pouvant être rémunéré (même les "bénévoles" ) , tout au plus peut-on parler de "syndic pro" et de "syndic non pro", ou dans ce dernier cas de "syndic-copropriétaire".

Résumé de la jurisprudence : la question inscrite à l'ODJ étant destinée à pourvoir le syndicat d'un syndic (on peut parler de "question générique"), peu importe que ce soit Pierre ou Paul qui soit désigné.

Sauf que D.art.11 à introduit en 2004 un autre point : pour la validité de sa désignation le syndic désigné doit avoir présenté une proposition de "contrat de mandat" au plus tard avec la convocation à l'AG.

Ce qui rend juridiquement impossible, du moins en théorie, la désignation d'une autre personne que le seul candidat présenté......

En théorie !!! Car cette obligation a parfois de très facheuses conséquences, tout particulièrement lorsque le syndic mécontent claque la porte, démissionne en séance, ou met tout le monde dehors parce qu'on ose ne pas lui donner quitus, etc, etc ....... Sans oublier bien entendu le cas où l'AG ne désigne pas à nouveau le sortant seul candidat, peu importe les raisons (majorité 'contre', pas le quorum art.25 ou 25-1 nécessaire, etc ....).
Résultat : syndicat dépourvu de syndic.

Pour autant, on peut raisonnablement proposer une solution transitoire pour la sécurité du syndicat : la désignation par l'AG d'un syndic provisoire, désigné parmi les copropriétaires présents, pour une mission de courte durée (3 mois, 6 au plus) destinée à convoquer l'AG appelée à désigner le syndic..

Cela nécessite/impose que la grande majorité du syndicat soit unie dans cette démarche de "sauvetage", personne n'ayant l'idée saugrenue de faire déposer requête sur le fondement de D.art.46 (*).

Sera donc exclue toute manœuvre destinée à désigner un syndic non pro dans la durée, faute de présenter une proposition de "contrat de mandat" dont on sait qu'il peut tenir en 10 lignes.

(*) seuls les copropriétaires ont qualité pour faire déposer requête si l'AG appelée à désigner le syndic ne le désigne pas.

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 14 mars 2010 :  11:43:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Gedehem, me voilà rassuré. Le syndic pro en place veut rester, un copro ignorant fait du lobbying pour devenir syndic. l'article 11 que vous citez peut donc lui couper les ailes, pourriez vous m'en donner les références exactes ?

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 14 mars 2010 :  13:04:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
est ce que j'ai tout bon ?
citation:
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :


I. - Pour la validité de la décision :


1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;


2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;


La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;


3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;


4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;


5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;


6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;


7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;


8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;


9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;


II. - Pour l'information des copropriétaires :


1° Les annexes au budget prévisionnel ;


2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;


3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.


Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.


NOTA:
Décret 2004-479 2004-05-27 art. 48 : seuls les 1° et 2° du I de l'article 11 entreront en vigueur le 1er janvier 2005 ; le reste de l'article entre en vigueur au 1er septembre 2004.


(1) : L'article 26-2 est abrogé par l'article 91 de la loi n° 2006-872 du 13 juillet 2006.



Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 14 mars 2010 :  15:06:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est cet article !

Modèle :

_ _ _ _ _ _

"Contrat de mandat de syndic non professionnel

- Le syndic exercera ses fonctions conformément aux dispositions de la loi du 10.07.1965 modifiée et plus particulièrement des articles 14 à 18 de la dite loi.
- La durée du contrat de mandat sera celle du mandat fixé par l'AG.
- Ce contrat prendra effet à la date de l'AG appelée à désigner le prochain syndic, dans la limite de la durée fixée pour le mandat.
- Le syndic exercera ses fonctions bénévolement. Il sera défrayé des sommes qu'il aurait engagé pour l'administration du syndicat.
"

_ _ _ _ _ _

Si ce syndic non pro est rémunéré, il faudra mentionner le montant de cette rémunération.

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 14 mars 2010 :  15:38:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
fort bien, mais existe-t-il un texte qui affirme clairement que dans le cas où l'OdJ ne comporte qu'une seule réolution de reconduction du syndic en place, la seule alternative à la non reconduction du syndic est la nommination d'un administrateur judiciaire ?

jluc34
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 14 mars 2010 :  15:50:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bonjour,

retour d expérience sur élection d un syndic "non professionnel"
notre syndic L..y , ayant convoqué l' AG hors délai, ( 3 mois ), et suite à de nombreux problèmes relationnels entre le syndic et le CS ,au cours de l' année 2009, le délai de 21 j courant, il a été décidé par le CS de proposer un " syndic non pro "

voici comment, nous avons évincer notre syndic pro
l assemblée se tenant dans les locaux du syndic, et si pas renouveler , nous pourrions nous retrouver dehors avant de finir l AG donc :

élection du président, récupération des pouvoirs et de la liste d' émargement
le président prend le parole aprés les élections ; secrétaire, scrutateurs et rapport du CS et demande de voter pour déplacer la résolution de l' élection du syndic en dernier. résolution adopter pour à 100 % des présents et représentés .

le problème venant s' ajouter à la convocation de l AG hors délai etait de voter le changement de société : L..y en N.....y, ceci ayant fait l objet d un avertissement sur le site de l ARC.

nous avons donc voté pour tous ce qui concernait le budget et conseiller syndicaux , puis en dernier le renouvellement du syndic et l' information ayant bien fonctionné. le syndic n a pas été renouvelé, sans laisser le temps au syndic de faire " ouf " une résolution a été voté dans la foulée , pour l ' élection d ' un membre du CS en tant que candidat à l 'élection d un syndic non pro ayant comme fonction : de faire le compte rendu de l AG , notifier par LRAR et dans la foulée , lancer par LRAR la convocation à l autre AG pour élection d un syndic professionnel , aprés : veuillez évacuer la salle , ce que nous avons fait avec tous les documents de l AG , en nous disant l'élection est illégale !!!! .

dans les 21 j, il a été cherché 2 contrats de syndic qui vont étre proposé à la nouvelle AG

pour résumé : au départ, l' AG était illégale , donc administrateur judiciaire ( trés cher ), nous attendrons 2 mois aprés l élection du nouveau syndic pour constater si un copropriétaire est assez fou pour demander l' annulation de tout.

cordialement

jluc34


le rapp

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 14 mars 2010 :  15:51:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par mespres

fort bien, mais existe-t-il un texte qui affirme clairement que dans le cas où l'OdJ ne comporte qu'une seule réolution de reconduction du syndic en place, la seule alternative à la non reconduction du syndic est la nommination d'un administrateur judiciaire ?


on ne reconduit pas un syndic

on élit un syndic!


et comme la loi impose qu'un syndicat soit géré par un syndic, il faudra donc, en cas de non élection d'un syndic, faire nommer un administrateur provisoire!

mespres
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 14 mars 2010 :  16:17:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
nefer, outre la précision, j'aimerais avoir des références !!
Ma question, condensée :
Sachant que l'OdJ comporte une résolution d'élection du syndic en place, aucune autre résolution relative à un autre syndic (professionnel ou non),
est il possible qu'un copro se fasse élire syndic non professionnel si le syndic n'est pas élu (réélu si vous le voulez bien, cela est plus clair) ?

Mon objectif : faire en sorte que le syndic soit réélu, je n'accorde aucune confiance au copro en question.

L'épouvantail que j'aimerais pouvoir agiter : le spectre de la nommination d'un administrateur judiciaire. Le copro étant teigneux, j'ai besoin de construire un argumentaire solide.
Avec le forum, je suis certain d'aboutir

sparte
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 9 Posté - 14 mars 2010 :  17:16:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Gédéhem a répondu à votre question.
La nomination même provisoire d'un syndic(pro ou non)dès lors qu'elle ne fait pas l'objet d'une inscription à l'ODJ est illégale.
Toutefois pour que cette décision soit de façon concrète rendue illégale,il convient qu'un copropriétaire(opposant ou défaillant) la conteste et que le juge l'annule.
L'épouvantail est simple:vous dites
1)La nomination de M x en qualité de syndic est illégale
2)si vous votez une telle décision,je la contesterai devant le tribunal qui ne pourra faire autrement que de l'annuler.
3)le juge devra nommer un administrateur qui sera chargé essentiellement de convoquer une ag pour faire désigner un syndic.

En précisant dès le départ pour calmer les ardeurs que vous ou d'autres copropriétaires intenteront une action en annulation avec passage obligé par la case administrateur(sans parler des frais "de justice" à la charge du sdc),votre syndic pourra être éventuellement réélu.Vous risquez de ne pas vous faire que des copains...
Si vous êtes "proche"d'un copropriétaire extérieur qui ne viendra pas à l'ag,dites lui qu'il vous donne pouvoir et qu'en annexe il expose par écrit qu'il entend porter l'affaire devant le juge si le syndic est illégalement désigné.Cela pourrait vous permettre de ne pas vous engager trop personnellement avec vos voisins que vous croisez tous les jours :)

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 14 mars 2010 :  17:38:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"...dès lors qu'elle ne fait pas l'objet d'une inscription à l'ODJ est illégale."

Ce n'est pas tout à fait exact (même pas du tout ! )!
La question inscrite ( "Désignation du syndic" ou éventuellement "Désignation du cabinet X" ) a pour but de pourvoir le syndicat d'un syndic. Peu importe qui, peu importe une inscription nominative !

A rapprocher de :
""Dès lors que les copropriétaires sont invités à nommer un avocat chargé de leur défense, il est indifférent que cet avocat ait été nommément désigné à l’ordre du jour alors que l’assemblée
générale en a choisi un autre puisque la question essentielle qui est la représentation de la copropriété en justice a été inscrite à l’ordre du jour. "
(CA Paris, 23° ch. 2.07.93).

Ce qui entache de nullité la décision désignant un syndic c'est l'absence de "contrat de mandat" de ce syndic "non pro" joint à la convocation.

Entache seulement !
Ce qui veut dire que si personne ne conteste la décision selon L.art.42 celui désigné syndic (ou dans notre exemple le "syndic provisoire") est syndic pour la durée fixée. !

Le "sens interdit" que mespres peut mettre en avant est l'irrégularité d'une éventuelle désignation en raison de l'absence d'une proposition de "contrat de mandat" : ici il faut sortir D.art.11.
Ce que ne manquera pas d'appuyer le syndic sortant, histoire d'être désigné à nouveau !

C'est auprès des copropriétaires qu'il faut faire de l'information.

sparte
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 11 Posté - 14 mars 2010 :  21:24:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Précision opportune,ô vénérable modérateur (toujours en vacances ?).

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 14 mars 2010 :  22:46:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On peut être sous les palétuviers sans être en vacances .....
 
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