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yiihaaa
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Posté - 27 avr. 2010 : 09:18:59
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Bonjour,
Mes locataires m'ont part de leur volonté d'installer une nouvelle gasinière dans la cuisine à un endroit ou il n'y en avait pas. La cuisine est intégrée et n'a jamais disposée de gasinière (plaque + four) mais seulement des plaques électriques.
Le livreur ayant effectué la livraison n'a pas pu installer cette gasinière étant donné qu'il n'y a pas de prise électrique à l'endroit voulu. Les locataires essaient de me faire payer l'intervention d'un électricien pour le câblage en 6mm + le pose de la prise électrique tout en voulant faire passer cela pour une mises aux normes; le câblage existant est en 2.5mm.
J'ai vu sur le forum qu'un bailleur n'est en aucun cas obligé de mettre une installation électrique aux normes ? J'ai donc simplement cela à l'agence assurant la gestion.
A ce stade, l'agence me prévient que les locataires ont fait appel au conciliateur de justice. Je trouve cela clairement exagéré et j'hésites entre 2 moyens de défense : - soit refuser de payer les travaux mais autoriser les locataires à les prendre à leur charge, - soit tout simplement refuser ces travaux. J'ai peur qu'ils soient en train de modifier la nature et la configuration de la cuisine, sachant que la cuisine disposait déjà d'électroménager intégrable.
Qu'en pensez vous ?
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Posté - 27 avr. 2010 : 09:39:58
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1/ Il n'y a pas de norme dans votre cas.
2/ Il n'y a aucune obligation de mise aux normes, les normes évoluant tous les ans.
3/ Le locataire ayant pris en l'état et s'en étant satisafait lors de l'EDL vous n'avez aucune obligtion
4/ Il s'agit de leur choix, a eux de l'assumer.
5/ Le conciliateur de justice est un excellent choix.
6/ Le changement de électrique a gaz est un changement majeur pour lequel votre locataire aurait du demander autorisation, votre agence me semble des plus légères.
citation: le câblage existant est en 2.5mm.
Attention au raisonnement: 2,5 mm2 est PARFAITEMENT adapté.
Simplement, c'est adapté à l'usage prévu, qui est d'alimenter une prise électrique. On peut alimenter une cafetière et/ou un four microonde.
En revanche, si cette ligne en 2,5 alimentait l'ancienne plaque de cuisson électrique, alors, c'est vrai, il y a un gros problème de sécurité, car cette ligne peut et a certainement chauffé exagéremment, et en ce cas, si c'est exact, je vous conseillerais d'etre conciliant avec votre locataire.
Donc si cette ligne en 2,5 alimente une prise simple, soyez dur Si elle alimentait la plaque de cuisson, alors vous étiez en installation dangereuse.
Il ne s'agit ABSOLUMENT PAS de norme, mais bien de mise en danger, sujet autrement plus critique. |
Édité par - ribouldingue le 27 avr. 2010 10:01:25 |
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yiihaaa
Nouveau Membre
10 message(s) Statut:
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2
Posté - 27 avr. 2010 : 13:40:48
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Merci pour vos réponses. La nouvelle gasinère est bien une gasinière électrique (avec les infos que j'ai).
Les précédents locataires utilisaient des plaques électrique "domino" qu'ils posaient sur le plan de travail. Ces plaques fonctionnaient sans besoin d'un câble 2,5mm.
Dans mon cas ce qui me gène, outre le fait de disposer d'une prise plus "costaud" est que je ne vois pas ou mettre une gasinière free-standing" dans la cuisine actuelle; et je n'ai pas envie de vois une goulotte énorme longée les murs pour faire le tour de la pièce. Je n'ai pas non plus envie d'avoir à lancer un chantier plus important avec saignées dans les murs et peinture complètes à mes frais.
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nefer
Modérateur
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Posté - 27 avr. 2010 : 14:43:43
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citation: Initialement posté par yiihaaa
Merci pour vos réponses. La nouvelle gasinère est bien une gasinière électrique (avec les infos que j'ai).
Les précédents locataires utilisaient des plaques électrique "domino" qu'ils posaient sur le plan de travail. Ces plaques fonctionnaient sans besoin d'un câble 2,5mm.
Dans mon cas ce qui me gène, outre le fait de disposer d'une prise plus "costaud" est que je ne vois pas ou mettre une gasinière free-standing" dans la cuisine actuelle; et je n'ai pas envie de vois une goulotte énorme longée les murs pour faire le tour de la pièce. Je n'ai pas non plus envie d'avoir à lancer un chantier plus important avec saignées dans les murs et peinture complètes à mes frais.
une "gasinière" fonctionne au gaz!
donc il y a une erreur quelque part
il doit s'agir d'une cuisinière électrique! |
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yiihaaa
Nouveau Membre
10 message(s) Statut:
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Posté - 27 avr. 2010 : 16:32:43
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Il s'agit peut-être d'une cuisinière électrique, peut-être d'un combiné. Je n'ai pas cette info, encore moins le modèle. Je ne sais même pas ou les locataires veulent installer leur appareil.
La seule chose que j'ai reçu est un devis d'une société pour : - dépose d'un câble 2.5mm, - pose d'un câble 6mm + boite de branchement.
Donc ma conclusion est qu'à l'endroit voulu, il n'y a pas de prise de ce type, et que les locataires souhaitent me faire régler leur problème d'agencement. Je suppose que, si c'est une cuisinière électrique, la cuisine étant équipée d'une arrivée de gaz, peut-être de prise et de câbles 6mm à un endroit différent, les locataires auraient pu vérifier les connectiques disponibles avant de faire l'acquisition d'un appareil.
Donc l'avis des locataires est qu'il leur est dangereux de brancher leur appareil sur une prise existante via une rallonge. Mon avis est qu'ils auraient pu vérifier les branchements avant de faire l'acquisition de l'appareil et donc soit ils changent leur appareil avec un appareil qu'ils pourront brancher, soit ils font les travaux eux mêmes.
J'espère qu'il n'achèteront jamais une cabine de douche qu'ils souhaiteront installer dans le salon.
Quel est votre avis ?
Cela me déprime un peu, c'est ma première expérience de bailleur et cela crée une ambiance assez "tendue", sachant que les locataires ont déjà refusé de régler leur loyer pendant 2 mois. Cela est régularisé mais le loyer arrive depuis constamment avec 15 jours de retard.
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Posté - 27 avr. 2010 : 17:39:11
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Ah si ce n'est pas un gazinière, tout est différent et on repart a zeéro.
Vous leur avez fournit un logement. ce logement comporte un plan de cuisson ELECTRIQUE? Si il est alimenté a fil 2,5 carré, vous devez fournir une alimentation correcte non pas au vu des nomes, mais a vu de la sécurité, et dans ce cas, le 6 carré esten effet nécessaire.
A ce niveau, qu'ils installent une nouvelle cuisinière életrique ou pas importe peu. L'existente doit ne pas mettre en danger les occupants. |
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nefer
Modérateur
14629 message(s) Statut:
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6
Posté - 27 avr. 2010 : 18:02:50
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seborga
Contributeur actif
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Posté - 28 avr. 2010 : 22:18:10
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yiihaaa, pourriez-vous nous expliquer clairement à quoi ressemble cette cuisine que vous avez louée et, au passage, nous indiquer la taille (à la louche, c'est à dire nombre de pièces principales) du logement ?
Pour le moment, voici ce que je comprends :
citation: Mes locataires m'ont part de leur volonté d'installer une nouvelle gasinière dans la cuisine à un endroit ou il n'y en avait pas. La cuisine est intégrée et n'a jamais disposée de gasinière (plaque + four) mais seulement des plaques électriques. Votre "cuisine intégrée comprend des plaques de cuisson électriques mais pas de four. Vos locataires ont acheté un appareil mais vous ne savez pas exactement de quel type. Il semblerait que ce soit une cuisinière avec cuisson dont on ne connaît pas l'énergie et four électrique.
Ai-je bon ? jusque là !
Au passage, une gazinière (je ne sais même pas si le terme est réellement français et dans le dictionnaire), est une cuisinière qui fonctionne entièrement au gaz (cuisson et four). Une cuisinière mixte a des plaques de cuisson fonctionnant au gaz ou une partie au gaz et l'autre à l'électricité et un four électrique. Et une cuisinière électrique est entièrement électrique.
Comme vous avez livré un logement avec cuisine intégrée (je reprends votre terme), la seule place possible pour installer l'appareil acheté par vos locataires est un emplacement qui, évidemment, n'était pas prévu pour cela.
citation: Les précédents locataires utilisaient des plaques électrique "domino" qu'ils posaient sur le plan de travail. Ces plaques fonctionnaient sans besoin d'un câble 2,5mm. A ma connaissance, des plaques "domino" sont des plaques indépendantes des meubles, que l'on pose sur une table ou un plan de travail et que l'on branche sur une prise ordinaire. D'après vore indication il semblerait donc que votre cuisine intégrée n'a pas du tout d'électroménager. Ai-je bien compris ?
citation: Je suppose que, si c'est une cuisinière électrique, la cuisine étant équipée d'une arrivée de gaz, peut-être de prise et de câbles 6mm à un endroit différent, les locataires auraient pu vérifier les connectiques disponibles avant de faire l'acquisition d'un appareil. Vous avez parfaitement raison de déclarer que les locataires devaient d'abord se soucier des possibilités offertes par le logement et des connectiques disponibles avant de faire l'achat d'un appareil. Vous dites que la cuisine est équipée en gaz... l'arrivée de gaz est-elle compatible avec la capacité de poser une cuisinière complète tout gaz (donc cuisinière avec four à gaz ? Si vous dites avoir mis en location un logement avec cuisine intégrée, pourquoi est-elle dépourvue de l'électroménager ? Parce que si elle est dépourvue d'électroménager, ce n'est pas une cuisine intégrée mais c'est une cuisine meublée ou aménagée et non équipée.
citation: Donc l'avis des locataires est qu'il leur est dangereux de brancher leur appareil sur une prise existante via une rallonge. C'est dangereux avec une rallonge ordinaire et courant n'importe où. C'est parfaitement correct avec un câble fixé, protégé (par goulotte) et branché sur l'arrivée qui va bien via une boîte prévue pour et il est possible de faire circuler tout cela de façon correcte derrière les meubles car s'ils sont bien faits, les fonds des meubles sont distants du mur.
citation: Qu'en pensez vous ? Mon avis, c'est que vous avez installé ou fait installer des meubles dans une cuisine sans prendre la précaution de chercher à combiner cela avec des positions de prises compatibles avec une vie normale, sauf si l'installation d'une cuisinière tout gaz peut se faire sans se prendre la tête.
Mon avis est qu'on est sans doute carrément en dehors de doute considération de norme, de sécurité et de logement décent et qu'il ne faut sans doute pas dialoguer avec le locataire et avec l'agence sur ce terrain là .
Mon avis est que si votre cuisine est aménagée sans pertinence, sans possibilité simple de mettre un appareil tout gaz, vous avez tout intérêt à accepter de financer vous-même et de faire faire par l'artisan de votre choix une alimentation qui va bien et sous goulotte. Si vous avez un aménagement pertinent, vous pouvez accepter que le locataire fasse son affaire de cet installation et vous pouvez assortir votre accord écrit de l'obligation de retirer cette installation et de remettre en l'état d'origine lors qu'il quittera les lieux.
Mon avis est que quand on est bailleur, il ne faut pas mettre d'affectif sur le logement et que vous aurez tout intérêt, à long terme d'offrir à vos locataires une cuisine aussi bien au point pour du tout électrique que pour du tout gaz.
Mon avis est que votre agence s'occupe mal de vous et qu'elle aurait déjà du analyser la situation, vous l'exposer avec clarté et vous indiquer le meilleur choix à faire.
Mon avis est que vous devez dégrossir tout cela, comprendre exactement le problème, tout poser sur la table avec honnêteté (au moins envers vous) afin d'avoir de bons arguments devant le conciliateur qui conciliera forcément mal si on lui présente une situation confuse.
citation: c'est ma première expérience de bailleur et cela crée une ambiance assez "tendue", sachant que les locataires ont déjà refusé de régler leur loyer pendant 2 mois. Cela est régularisé mais le loyer arrive depuis constamment avec 15 jours de retard. Le locataire n'a pas le droit de faire de la rétention de loyer sans que ce soit décidé par un juge. L'agence semble là avoir bien agi car le retard n'a été que de 2 mois. Ensuite, pour les loyers qui ont maintenant systématiquement 15 jours de retard, c'est une autre affaire car là , les moyens de pression pour obtenir le respect des dates d'échéances sont rares. Mais cela peut vous autoriser à demander la rupture du bail à son terme, pour motif légitime et sérieux. A y réfléchir en 2 fois car il vaut mieux un locataire sérieux, un peu pénible et remis en bon droit chemin côté demandes exagérées qui paie régulièrement même si c'est en retard qu'un autre locataire qui peut être pire !
Essayez de penser à répondre à mes questions et je vous guiderai (le mieux que je pourrai) vers les arguments à faire valoir devant le conciliateur.
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