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philippe388
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 201 PostĂ© - 04 juil. 2010 :  17:44:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alex41 :
citation:
On arrive à la fin du semestre, Philippe, on peut donc comprendre que des gestionnaires qui en sont à leur quarantième tenue d'assemblée depuis le début de l'année, soient fatigués. Un peu d'indulgence.


Surement pas !!! Vous pleurez encore sur votre sort, mais de tels propos de la part d'un mandataire en charge de gérer l"argent de la copropriété est innaceptable.

Vous êtes patron, vous ne devez pas cautionné de tels propos de la part d'un de vos gestionnaire. je vous rappelle que la présence du syndic n'est pas obligatoire en AG, que seule l'AG décide de l'élir comme secrétaire ou de la faire rentrer chez lui.

Alex41 : tous vos propos confirment bien votre grand mépris de vos mandants. Vous êtes un mandatire, et je crois que vous ne connaissez pas vraiment le sens de ce terme. Vous devez rendre des comptes aux copropriétaires, vous devez respecter l'AG et non cautionner les propos insultants des gestionnaires, ....




Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 202 PostĂ© - 04 juil. 2010 :  17:54:30  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
**modération**
Philippe388, au lieu d'asticoter Alex41, faites comme lui : revenez au coeur du sujet et des questions qui sont posées relatives au fonctionnement d'Urbania, merci

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 203 PostĂ© - 04 juil. 2010 :  20:16:28  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM


Si le compte séparé devient obligatoire, le syndic ne détient plus de fonds du tout. Il n'a donc plus à les représenter. La conclusion logique est que la nécessité de la garantie financière disparait puisque son objet est de garantir la représentation des fonds.

Les risques des syndicats sont réduits à celui d'un " vol " (au sens commun du terme, pas au sens juridique) par le syndic ou un de ses préposés, et aussi à celui d'erreurs dans le maniement des fonds. Réduit ne vaut pas nul. Il faut une garantie, qui serait différente de la garantie Hoguet actuelle.

Il ne perçoit plus de rémunération de la banque. Passant du compte unique au compte séparé, il doit nécessairement augmenter ses honoraires à due concurrence, mathématiquement, de ce qu'il percevait au titre de la rémunération des fonds.

Le problème est que le syndic ne sait jamais ce qu'il perçoit pour un syndicat déterminé
Il peut faire une estimation qui n'est pas forcément exacte. Elle ne peut être vérifiée que par l'établissement d'une courbe de la trésorerie sur la durée de l'exercice. Rares sont les syndics qui réalisent ce travail, sauf à avoir un logiciel qui soit capable de fournir les indications nécessaires. Ce n'est pas impossible puisque les logiciels professionnels peuvent calculer les pointes et même établir des projets d'attestation à ce sujet.
JPM,

Permettez moi de revenir sur cette partie de votre intevention et a exprimer mon étonnement, au titre de copropriétaire:


1/ Il n'a jamais été annoncé officiellement que le choix du compte non séparé était dicté par le gain du syndic. Ca a toujours et dans toute les copropriétés de France été présenté comme un moindre cout pour le syndicat.
Transparence?
Vous faites de la transparence aujourd'hui puisque cela vous arrnage, mais ni vous ni vos collègues ne l'ont été jusqu'a présent.


2/ Le coup du 'j'y perd mais j ene sais pas combien' m'amuse.

Pouvez vous annoncer, vous, un grand syndic, que dans la comptabilité de tous les cabinets de sydnic de France, il apparait une somme en poste de rémunération des fonds placés, dont on ignore la valeur, et donc sur laqulle vous ne payeriez EN PLUS aucun impot?
J'espère que vos comptabilité sont mieux tenues que ce que vous annoncez, ou alors votre transparence a un effet pervert....




3/ Le coup du 'j'y perd je ne sais pas combien, mais il faut que j'augmente mes honoraires m'Ă©tonne.

Il ne s'agirait donc plus d'argent de poche, mais de bénéfices structurels.

Si je vous lis mieux, ce n'est pas le doigt qu'on passe dans le pot de confiture, mais l'argent péniblement gagné donc on a besoin pour faire tourner péniblement l'entreprise.

A vous écouter, les quelques (rares?) syndics qui bénéficient encore (et pour combien de temps) de rétrocommisions (c'est juré, il n'y en n'a pas, c'est comme la rémunération des dépôts donc) vont bientot nous demander une hausse des honoraires pour perte des rétrocommisions.

On est bien parti dans la continuation de la transparence...

A vous lire, on en apprend, mais j'ai bien peur que tout ne soit si joli joli.

alex41
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Revenir en haut de la page 204 PostĂ© - 04 juil. 2010 :  21:17:20  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
**modération**
fil caviardé car ne visant qu'à relancer des discussions stériles avec Philippe 388, en contravention avec la demande de modération exprimée plus haut.

Édité par - Emmanuel Wormser le 04 juil. 2010 23:38:47

alex41
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Revenir en haut de la page 205 PostĂ© - 05 juil. 2010 :  12:16:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Cher Monsieur Wormser, ce n'est que justice de caviarder mes propos, Volontairemment outranciers, ils étaient précisément destinés à vous permettre de rétablir un juste équilibre entre Philippe et moi.
C'est désormais chose faite.

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 206 PostĂ© - 05 juil. 2010 :  12:42:35  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil

philippe388
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Revenir en haut de la page 207 PostĂ© - 05 juil. 2010 :  13:13:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alex41 :
citation:
Cher Monsieur Wormser, ce n'est que justice de caviarder mes propos, Volontairemment outranciers, ils étaient précisément destinés à vous permettre de rétablir un juste équilibre entre Philippe et moi.
C'est désormais chose faite.


alex41 : très rigolo !!!

Solidarité entre syndics !!!

alex41
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Revenir en haut de la page 208 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  13:10:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
JPM Bonjour. Vous Ă©crivez :
citation:
Il faut, au moins au 30/06 et au 31/12, établir le rapprochement des syndicats. En principe : aucune difficulté sérieuse lorsque le rapprochement global n'est pas monumental et cafouilleux. Encore faut-il que les écarts trouvés dans les rapprochements mensuels antérieurs aient été traités et élucidés. Si le comptable se retrouve au 31/12 avec une soixantaine d'écarts de janvier, février, etc... non traités, c'est la panique.

JPM, pour moi, un vrai rapprochement bancaire implique que les écarts aient été élucidés et traités, sinon, ce n'est pas un rapprochement ou c'est un rapprochement incomplet !!
Il faut surtout que les rappros soient effectués tous les mois . Et il faut, comme l'exigent d'ailleurs les Caisses de garantie (en tout cas la mienne) que ces rappros soient croisés, c'est à dire que ce ne doit pas être le comptable qui enregistre ses écritures qui fait ses propres rappros...

alex41
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Revenir en haut de la page 209 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  13:18:57  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Pour le relevé détaillé des charges, comme précédemment, les syndics les fournissent dans la plupart des cas. Son caractère obligatoire sera prochainement consacré.

JPM, j'inclus systématiquement le relevé général des charges dans mes convocations d'assemblée. Les copropriétaires y sont tellement habitués ! Moi aussi !

alex41
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Revenir en haut de la page 210 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  13:36:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Ce cabinet de syndic a l'air de très bien fonctionner, il m'a été conseillé par l'ARC, il refuse des clients, et JAMAIS il ne me parle de ses placements bancaires. !!!

J'ignorais, Philippe, que l'ARC conseillait des noms de syndic...
Cette association s'en défend officiellement au motif précisément que les syndics qu'elle recommanderait, à elle affidés, vont être débordés de demandes !
DĂ©cidemment, on ne sait plus Ă  qui se fier !

alex41
Contributeur actif

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Revenir en haut de la page 211 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  14:37:24  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
JPM Ă©crit :
citation:
Il ne perçoit plus de rémunération de la banque. Passant du compte unique au compte séparé, il doit nécessairement augmenter ses honoraires à due concurrence, mathématiquement, de ce qu'il percevait au titre de la rémunération des fonds.
Le problème est que le syndic ne sait jamais ce qu'il perçoit pour un syndicat déterminé
Il peut faire une estimation qui n'est pas forcément exacte. Elle ne peut être vérifiée que par l'établissement d'une courbe de la trésorerie sur la durée de l'exercice. Rares sont les syndics qui réalisent ce travail, sauf à avoir un logiciel qui soit capable de fournir les indications nécessaires. Ce n'est pas impossible puisque les logiciels professionnels peuvent calculer les pointes et même établir des projets d'attestation à ce sujet.

Ribouldingue lui répond :
citation:
1/ Il n'a jamais été annoncé officiellement que le choix du compte non séparé était dicté par le gain du syndic. Ca a toujours et dans toute les copropriétés de France été présenté comme un moindre cout pour le syndicat.
Transparence?
Vous faites de la transparence aujourd'hui puisque cela vous arrnage, mais ni vous ni vos collègues ne l'ont été jusqu'a présent.


2/ Le coup du 'j'y perd mais j ene sais pas combien' m'amuse.

Pouvez vous annoncer, vous, un grand syndic, que dans la comptabilité de tous les cabinets de sydnic de France, il apparait une somme en poste de rémunération des fonds placés, dont on ignore la valeur, et donc sur laqulle vous ne payeriez EN PLUS aucun impot?
J'espère que vos comptabilité sont mieux tenues que ce que vous annoncez, ou alors votre transparence a un effet pervert....




3/ Le coup du 'j'y perd je ne sais pas combien, mais il faut que j'augmente mes honoraires m'Ă©tonne.

Il ne s'agirait donc plus d'argent de poche, mais de bénéfices structurels.
Si je vous lis mieux, ce n'est pas le doigt qu'on passe dans le pot de confiture, mais l'argent péniblement gagné donc on a besoin pour faire tourner péniblement l'entreprise.
A vous écouter, les quelques (rares?) syndics qui bénéficient encore (et pour combien de temps) de rétrocommisions (c'est juré, il n'y en n'a pas, c'est comme la rémunération des dépôts donc) vont bientot nous demander une hausse des honoraires pour perte des rétrocommisions.
On est bien parti dans la continuation de la transparence...
A vous lire, on en apprend, mais j'ai bien peur que tout ne soit si joli joli.

Il n'est pas possible de raisonner par immeuble dans ce domaine. Les syndics ne disposent pas des outils nécessaires. Ce qu'il faut simplement comprendre est que les fonds déposés dans le compte professionnel du syndic représente en moyenne par exemple dans mon cas, 6 ou 7 millions d'€. Il va donc négocier avec la banque un volant de trésorerie de l'ordre de 5 millions d'€ qu'il va placer via le compte reflet sur l'année et selon des durées variables.
Au bout de l'année, le montant des intérêts perçus du fait de ces placements de "père de famille" (nous sommes loin d'Urbania) représente le montant des produits financiers qui figurent dans le compte d'exploitation du syndic. Aujourd'hui, ces produits sont de moins en moins importants et assurent de moins en moins l'équilibre entre produits et charges du syndic. Ces produits ont fondu en égard au niveau des taux. 4% de 5M€, font bien 200 000€, 0,20% de ces mêmes 5M€ ne font plus que 10 000€. La différence est abyssale. 190 000€ ! Ce chiffre avait permis jusqu'ici d'équilibrer les charges d'exploitation du cabinet. Rapporté aux 300 immeubles que je gère, ce manque à gagner représente un montant moyen perdu par immeuble supérieur à 600€ !
De deux choses l'une, ou bien le syndic pourra augmenter ses honoraires à due concurrence et cette baisse de rémunération restera neutre pour lui, ou bien il ne pourra pas répercuter cette baisse en tout ou partie, et il sera en perte ou terriblement affaibli !! Proie facile pour les plus gros.
Ce phénomène explique d'ailleurs en grande partie pourquoi certains syndics ont été jusqu'à la faute pour tenter de lutter contre l'inéluctable baisse des taux.

philippe388
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Revenir en haut de la page 212 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  14:54:15  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
alex41 :
citation:
J'ignorais, Philippe, que l'ARC conseillait des noms de syndic...


L'ARC a étudié des centaines de contrats de syndic, et le contrat de notre petit syndic a été publié sur le site, car étant cité dans une revue de consommateurs à la sixième place des meilleurs contrats !!!

quid du votre, alex41.

Et d'ailleurs en quoi cela serait choquant que l'ARC Ă©tudie des centaines de contrats???




Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 213 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  15:20:38  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par philippe388

alex41 :
citation:
Cher Monsieur Wormser, ce n'est que justice de caviarder mes propos, Volontairemment outranciers, ils étaient précisément destinés à vous permettre de rétablir un juste équilibre entre Philippe et moi.
C'est désormais chose faite.


alex41 : très rigolo !!!

Solidarité entre syndics !!!
de quels syndics solidaires parlez vous ?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez Ă  relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat !

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 214 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  19:11:18  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Alex41 donc vous nous rapportez un nouveau problème, c'est que EN PLUS la rémunération des comptes ne rapporte plus grand chose..

Nous allons en avoir, des augmentations de contrats de syndic l'an prochain....

alex41
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Revenir en haut de la page 215 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  19:14:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ribouldingue bonsoir.
Ou une accélération des ventes de cabinet, oui !

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 216 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  19:15:40  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Question bĂŞte (je suis un gros naif):

Pourquoi toutes ces cachotteries jusqu'a présent, avec la grosse armada du compte reflet, et pas tout simplement de la transparence et une information aux syndicats?


Les sydnics étaient -ils réellement conrtaints pour survivre d'utiliser ces techniques qui ne sont pas très loins de techniques du voleur chinois (on met l'argent un peu plus loin pourque celui a qui il appartient le vois un peu moins bien, puis ecore uhn peu plus loin, etc...)

Je voudrais bien vous croire, mais a force d'avoir gobé des trucs malsains de ce genre, je suis vraiment bien vacciné, et je crois ne pas être le seul.

Je veux bien a titre personnel payer un peu plus cher s'il vous faut ca pour vivre, mais quid des autres sources de revenus non transparentes? Quand est-ce qu'on les mets sur la table? A la prochaine crise?

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 217 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  19:18:51  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par alex41

Ribouldingue bonsoir.
Ou une accélération des ventes de cabinet, oui !
A ce niveau, qu'est-ce que risquent les syndicats?
S'il faut en passer par la pour que les prix soient accessibles, on est bien passé des multicommerces de rue au hypermarchés...

Les syndicats de france n'ont pas de mission de sauvegarde du syndic de proximité....

Édité par - ribouldingue le 06 juil. 2010 19:19:44

alex41
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Revenir en haut de la page 218 PostĂ© - 06 juil. 2010 :  20:48:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Posté - 06 juil. 2010 : 19:18:51
--------------------------------------------------------------------------------

citation:
Initialement posté par alex41
citation:

Ribouldingue bonsoir.
Ou une accélération des ventes de cabinet, oui !


Ribouldingue répond :
citation:
A ce niveau, qu'est-ce que risquent les syndicats?
S'il faut en passer par la pour que les prix soient accessibles, on est bien passé des multicommerces de rue au hypermarchés...
Les syndicats de france n'ont pas de mission de sauvegarde du syndic de proximité....

Voire !
Vous avez sans doute remarqué, Ribouldingue que l'on revient aux épiceries de quartier un peu modernisées ? !
C'est la chance des syndics de moyenne taille comme mon cabinet. L'usine, les copropriétaires n'en veulent plus, les gestionnaires non plus ! Comme il n'est de richesse que d'hommes (comme l'a dit depuis bien longtemps, Bodin, économiste célèbre), il faut embaucher les meilleurs, les mieux formés.
Un gros syndic de quartier, indépendant des banques et familial, voilà le ticket gagnant, Ribouldingue.

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 219 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  07:19:58  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Vous avez sans doute remarqué, Ribouldingue que l'on revient aux épiceries de quartier un peu modernisées ? !
Non, pas vraiment.

La part des super et des hyper a un peu baissé au profit des Aldi et autres Netto, c'est dire.

Des petites boutiques, non de quartier, mais proposant des produits spécialisés et parfois haut de gamme s'installent en ville, c'est vrai, mais il ne s'agit absolument pas du meme marché.

Dans ce monde de la consommation, une baisse de prix Ă©norme est due a cet super et ces hypers depuis quarante ans.


citation:
Un gros syndic de quartier, indépendant des banques et familial
Peut-ĂŞtre, je demande a voir...

alex41
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Revenir en haut de la page 220 PostĂ© - 07 juil. 2010 :  12:01:34  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
J'apprends à l'instant que tout syndicat de copropriétaires pourra désormais obtenir l’ouverture d’un livret A à son nom, qui bénéficiera du plafonnement dérogatoire à 76 500 € et ne sera pas soumis à l’impôt sur les sociétés comme toute association.


En application de l’article 60 de la loi n°2010-737 du 1er juillet 2010 portant réforme du crédit à la consommation (publiée au Journal officiel le 2 juillet) l’article L221-3 alinéa 1er du Code monétaire et financier relatif à l’ouverture d’un livret A est ainsi modifié : À la fin du premier alinéa, les mots : « et aux organismes d’habitations à loyer modéré » sont remplacés par les mots : « aux organismes d’habitations à loyer modéré et aux syndicats de copropriétaires » et il est ajouté un alinéa ainsi rédigé : Pour les besoins de la présente section, les syndicats de copropriétaires sont soumis aux mêmes dispositions que les associations mentionnées au 5 de l’article 206 du code général des impôts. »

Que donnera cette disposition dans l'organisation générale de la trésorerie des copropriétés ? Il est bien prématuré pour le dire !
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