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 vote pour mise en place extincteurs
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japymonfis
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Posté - 10 mai 2010 :  08:23:03  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bjr,
Lors de notre prochaine AG nous allons soumettre au vote l'installation d'extincteurs, étant précisé que la mise en place de ce type de matériel n'est pas obligatoire pour notre immeuble qui comporte seulement 3 étages. S'agit-il d'un vote à l'article 24 ou 25 ?
Merci


Gédehem
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 1 Posté - 10 mai 2010 :  09:06:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
S'agissant de l'adjonction d'un nouvel équipement qui n'est pas obligatoire ce serait sans aucun doute la double majorité art.26.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 10 mai 2010 :  09:10:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour ma part, je dirai article 25-n (s'il ne s'agit pas de parkings fermés):
citation:
Article 25

Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :


a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article 24 ;


b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ;


c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ;


d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ;


e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ;


f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives;


g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude.


Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans.


La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ;


h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;


i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;


j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau de communications électroniques interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ;


k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes;


l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques.


m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.


n) Les travaux à effectuer sur les parties communes en vue de prévenir les atteintes aux personnes et aux biens.

car il y a achats et installations

suggestion ou idée : avant de mettre des moyens de combat, avez vous pensé à mettre des moyens de détection comme "alarme incendie" (qui vont être obligatoires) : 15 € pièces, sachant que les extincteurs nécessitent un contrat d'entretien annuel.

Gédehem
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 10 mai 2010 :  09:39:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La pose d'extincteurs ne sécurise rien du tout, ne prévient pas les éventelles atteintes aux personnes et aux biens.

Outre qu'il s'agit pour 25N de "travaux sur les parties communes", le textes vise essentiellement ceux destinés à fermer/sécuriser les accès à l'immeuble, auparavant décidés à la maj.art.26, ces fermetures étant bien alors "prévention/sécurisation des personnes et des biens" .

Si la pose d'extincteurs permettait de se prémunir des départs d'incendies, on pourrait supprimer les pompiers !

japymonfis
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 10 mai 2010 :  11:44:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous deux pour ces avis. S'agissant d'appareils alarme incendie, je présume que l'on se situe dans le cadre de l'article 25N, attendu que ce type d'installation n'est pas encore obligatoire. Existe t'il des normes concernant ce appareillage ? Si nous devons en faire l'acquisition, autant qu'ils répondent aux normes à respecter.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 10 mai 2010 :  13:50:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je pense mon bon gedehem qu'il y a erreur :
1- sécurisation concerne bien ce qui à trait à prévention, fermeture, voire confidentialité
2- un extincteur sert bien à protéger les biens et les personnes par prévention à atteinte par des feux sur des biens qui n'ont pas encore "cramés". Pour ceux qui sont en feu c'est trop tard !
3- je ne l'espère pas gedehem, mais si un jour il y a le feu à votre palétuvier, vous serez bien comptant que quelqu'un utilise un extincteur pour protéger votre chaise longue et évite l'ébullition du pastis !

Donc pour moi art 25...

Et si c'était l'article 26, quel alinéa ?
citation:
Article 26

Sont prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix les décisions concernant :


a) Les actes d'acquisition immobilière et les actes de disposition autres que ceux visés à l'article 25 d ;


b) La modification, ou éventuellement l'établissement, du règlement de copropriété dans la mesure où il concerne la jouissance, l'usage et l'administration des parties communes ;


c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;


d) La demande d'individualisation des contrats de fourniture d'eau et la réalisation des études et travaux nécessaires à cette individualisation prévus par l'article 93 de la loi n° 2000-1208 du 13 décembre 2000 relative à la solidarité et au renouvellement urbains ;


e) Les modalités d'ouverture des portes d'accès aux immeubles. En cas de fermeture totale de l'immeuble, celle-ci doit être compatible avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété. La décision d'ouverture est valable jusqu'à la tenue de l'assemblée générale suivante ;

f) La suppression du poste de concierge ou de gardien et l'aliénation du logement affecté au concierge ou au gardien lorsqu'il appartient au syndicat, sous réserve qu'elles ne portent pas atteinte à la destination de l'immeuble ou aux modalités de jouissance des parties privatives de l'immeuble.



quant aux textes :
http://legifrance.gouv.fr/affichTex...000021943918

http://legifrance.gouv.fr/affichCod...000021947082

il est probable que le décret, non encore paru, fixera la norme actuelle : certifications NF 292 et EN 14604

Jacques124
Contributeur débutant



France
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 mai 2010 :  18:54:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Juste pour info, l'installation de DETECTEURS de FUMEE (et non d'alarme incendie, ce n'est pas la même chose) est DEJA obligatoire depuis le 10 mars. Nous avons seulement un délai de 5 ans pour nous équiper mais c'est bel et bien déjà obligatoire. L'achat et l'installation sont à la charge de l'occupant du logement s'il y en a un.

Et, en ce qui concerne les extincteurs, il est déjà souvent arrivé, qu'après leur utilisation, que les pompiers repartent sans ne plus rien avoir à faire.

Ne dénigrons pas systématiquement.

Merci.

Gédehem
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 mai 2010 :  19:36:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il n'y a aucun dénigrement, surtout pas des pompiers !!!!

Mais il n'en reste pas moins que la pose d'extincteurs dans un immeuble qui n'en a aucune obligation réglementaire se décide à la double maj.art.26, cet équipement nouveau supplémentaire n'étant pas préventif, comme peuvent l'être un détecteur de fumée, un portail à ouverture commandée, etc .... !

Lorsqu'on en est a sortir l'extincteur c'est que le préjudice aux personnes ou au biens a déja commencé .....


rambouillet
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 mai 2010 :  21:55:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
gedehem vous insistez sur l'article 26 : OK j'entends, mais pas d'accord. Précisez nous l'alinéa, merci ....

Gédehem
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 11 mai 2010 :  01:26:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La page aussi ??

Art.24 : travaux d'entretien ....
Art.25 : travaux ou équipements imposés par un texte ...
Art.30 : amélioration, adjonction d'éléments nouveaux, aménagement ...etc .

C'est à l'alinéa 1 !

Et comme il est dit à cet art.30 que l'adjonction d'un nouvel équipement se décide à la double maj.prévue à l'art.26, j'en arrive à la solution que c'est la maj.art.26 qui s'impose pour décider d'installer des extincteurs non obligatoires .....

Mais bon, chacun fait comme il veut !

rambouillet
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 11 mai 2010 :  07:36:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je cite l'article 30 alinéa 1 :
citation:
Article 30
L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la double majorité prévue à l'article 26, peut, à condition qu'elle soit conforme à la destination de l'immeuble, décider toute amélioration, telle que la transformation d'un ou de plusieurs éléments d'équipement existants, l'adjonction d'éléments nouveaux, l'aménagement de locaux affectés à l'usage commun ou la création de tels locaux.

qui se trouve être dans le chapitre :
citation:
Chapitre III :Améliorations, additions de locaux privatifs et exercice du droit de surélévation.


heum heum heum !!!!

enfin je suis comme vous gedehem
citation:
Mais bon, chacun fait comme il veut !



Gédehem
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 11 mai 2010 :  11:23:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ben moi, je ne fais pas comme je veux, puisque L.art.30 impose un vote à la double maj.art.26 pour toute adjonction d'équipements communs, que ce soit pour le paillasson à 30 € pour le hall d'entrée qui en était préalablement dépourvu, ou comme ici pour la pose d'extincteurs alors que rien ne l'oblige.

Une adjonction, c'est lorsque l'élément ou l'équipement commun dont il s'agit n'existait pas préalablement, du moins c'est ainsi que l'aborde la jurisprudence pour dire ce qu'est cette sorte d'amélioration objective, quantifiable.

Le Chapitre III parle de divers points soulignés en titre qui font l'objet des articles qui suivent jusqu'au 37 !
Je ne vois donc pas en quoi votre citation change les choses pour les extincteurs qui sont ajoutés !

Il ne peut donc s'agir ici d'une décision prise à la maj.art.24, qui s'entend pour tout ce qui concerne l'existant, pour l'entretien de l'immeuble, la pérénisation de cet entretien.
Pas d'art.25 non plus, les travaux ou contrats adoptés à cette majorité ne concernant que les modalités des travaux rendus obligatoires par un texte.
Pour les extincteurs, aucune obligation dans le cas de Japymonfis.

Reste donc l'art.26, puisqu'il s'agit à l'évidence d'une "amélioration" s'agissant de la création d'un nouvel équipement non indispensable, d'un nouveau "service".
Même chose pour mettre un paillasson dans l'entrée qui en était dépourvue .. ou créer une piscine ...

 
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