| Auteur |
 Sujet  |
|
|
|
poulkovo
Nouveau Membre
4 message(s)
Statut:
|
|
 Posté - 17 mai 2010 : 11:25:02
|
Désolé d'abord si le sujet a déjà été traité mais le module de recherche bugge... Peut-être un plus chanceux arrivera-t-il à me ré-orienter ?
Notre petite copro (1 immeuble, 8 appartements) souhaite produire de l'électricité via du solaire.
Nous sommes d'accord pour :
1) emprunter les 50000 euros nécessaires
2) mettre en place l'installation
Les questions qui se posent :
Un syndicat de copropriétaire peut-il emprunter en son nom ?
Si oui, quelle délibération à quelle majorité ?
Pour le choix de l'entreprise et l'installation, quelle majorité également ?
Merci !!!
|
|
|
|
|
|
|
1
Posté - 17 mai 2010 : 11:49:37
|
Pour l’emprunt , voir
http://www.jpm-copro.com/Etude%207-6-3.htm
http://www.universimmo.com/forum/to...PIC_ID=34382
Pour le choix de l’entreprise
Je pencherai vers le choix de l’article 26
c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m et n de l'article 25 ;
Question : l’intérêt du « solaire » consiste non seulement dans le coût de rachat mais également dans la défiscalisation. Or concernant la défiscalisation de cet investissement au profit de chacun des copropriétaires… ??? §§§ !!!
|
|
|
|
|
|
 2
 Posté - 17 mai 2010 : 13:14:01
|
Oui, question rendement, bien qu'on lise beaucoup de bien dans la presse, en fait elle est faiblarde voire inexistante, car la durée de vie de l'installation est courte.
En génral cela n'a de sens que si on remplace sa couverture, et encore, on prend le risque d'avoir des fuites.
Etes vous certain que EDF rachète l'électrticité d'une coprorpiété au même tarif qu'a un particulier? |
|
|
|
poulkovo
Nouveau Membre
4 message(s)
Statut:
|
|
3
Posté - 17 mai 2010 : 15:13:08
|
1) le centre des impôts doit me donner sa réponse sur la défiscalisation éventuelle des propriétaires occupants ou bailleurs au prorata de leurs tantièmes.
2) tarif de rachat vu avec EDF : identique que celui des particuliers |
|
|
|
poulkovo
Nouveau Membre
4 message(s)
Statut:
|
|
4
Posté - 17 mai 2010 : 15:34:56
|
poussons un peu plus loin le sujet : imaginons les panneaux posés (au comptant ou à crédit) et le coût réparti suivant les tantièmes ; ces panneaux vont générer un revenu, qui le perçoit ?
en cas de vente du lot, l'acheteur hérite-t-il donc d'une rente ?
je suis perplexe... |
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
5
Posté - 17 mai 2010 : 15:38:03
|
Pour avoir fait une étude sur ce point en 2005/2006 (immeuble en chauffage et ECS collectifs avec répartitions individualisées (compteurs ECS, compteurs de calories)),
- passage en tout individuel.
- panneaux photovoltaiques.
- panneaux solaire (en complément de la chaufferie collective)..
et mixte entre toutes ces pssibilités ....
Bilan : retour sur investissement attendu entre 15 et 20 ans ...
Certes, il faut tout calculer, chaque construction ayant ses particularités.
Mais Ă mon avis, qui vaut ce qu'il vaut :
- soit on veut Ă©conomiser l'Ă©nergie fossile : cela a un cĂ´ut qui n'est pas "Ă©conomie".
- soit on veut réduire la facture en €€€, ce qui nécessite un certain temps, le prix de rachat n'étant pas des plus "rentable" !
Au final, tout dépend de la démarche engagée, chacun ayant bien en tête que vouloir faire des économies d'énergies (en Kw/h) ne veut pas dire économiser des €€€ !
".... car la durée de vie de l'installation est courte. "
On parle de 5 Ă 10 ans maxi .....
"en cas de vente du lot, l'acheteur hérite-t-il donc d'une rente ?"
Ce n'est pas une 'rente' : c'est un revenu du syndicat, dont la part de chacun sera imputée sur son compte en déduction des dépenses !
Idem la vente d'une partie commune dont le produit est réparti entre tous selon les tantièmes.
Opinion personnelle un peu hors sujet : il y a sur ces questions trop d'inconnus !!!
Exemple des éoliennes, que cerrains (des industriels !!!) défendent bec et ongle au nom de l'environnement !!
Sauf que (comme nos panneaux !) c'est avant tout un Marché, "le marché" se moquant bien de l'environnement comme du reste (actualité récente ...  ).
On ne peut se raccorder Ă une Ă©olienne, laquelle ne peut l'ĂŞtre qu'Ă une centrale thermique (gaz, fuel, tourbe ..) qui compense les variation de production, laquelle par la nature des choses n'est pas constante (idem nos panneaux).
On ne peut relier des éoliennes aux centrales nucléaires, lesquelles n'ont pas ou très peu de variation pouvant suivre celles des variations des éoliennes ou des panneaux.
Or personne n'a réellement calculé les économies d'énergies fossiles ou nucléaires induites par la production d'électricité éolienne !
Les quelques études sur ce point montrent qu'il n'y en a pas en raison de l'énergie fossile toujours nécessaire aux centrales thermique de "régulation" !
Sauf à avoir un vent constant à 50 kmh toute l'année 24h/24, parce que pour l'ensoleillement il faudra repasser, il y a là une difficulté que les lobbies industriels ont trop vite fait de balayer ..... |
Édité par - Gédehem le 17 mai 2010 15:57:16 |
|
|
|
poulkovo
Nouveau Membre
4 message(s)
Statut:
|
|
6
Posté - 17 mai 2010 : 15:56:05
|
Je disais "rente" par provocation : il est bien entendu qu'ici on parle de produire de l'Ă©nergie pour la revendre Ă EDF Ă 100%, sans en faire aucune utilisation au niveau de la copro.
L'interrogation que je posais était plutôt "philosophique" (là je mets les guillemets tout de suite) : un quidam X va financer la pose des panneaux et s'il revend ne touchera plus rien (via ses charges minorées bien sûr) : il faudra tenir compte de cela dans le prix de vente !!
|
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
7
Posté - 17 mai 2010 : 16:02:26
|
Bien entendu : il en est ainsi de toutes les "améliorations" (objectives ou non) apportées à l'immeuble, qui valorisent le bien de chacun !
Un immeuble crade avec le crépis qui tombe ....
Le même entretenu, avec un pot de fleurs dans l'entrée ...  |
|
|
|
8
Posté - 17 mai 2010 : 19:27:13
|
La durée de "vie" des panneaux photovoltaïques est estimée à 15/20 ans avec un rendement durant cette période "estimé" proche du rendement initial...
Mais cela est "général". Est-ce que le panneau photovoltaïque lambda à la même durée de vie que celui de fabrication plus onéreuse ???
http://www.surtec.fr/catalog/-panne...ts_id18.html
Comme l'indique Gedehem, sous prétexte d'écologie, de développement durable, de "protection" des générations futures... c'est tout un business qui profite des exonérations fiscales et prix de rachat surfacturé... que l'ENSEMBLE des consommateurs d'électricité ne va pas tarder à PAYER sur la partie de sa facture d'abonnement à quelque fournisseur électrique que ce soit.
Attendez d'ici moins de deux ans, avec le boom du photovoltaïque et de l’éolien, et vous verrez le montant actuel des charges prévisionnelles de service public de l’électricité (CSPE sur votre facture) multiplié par un facteur 3, 5, 10 …
http://www.cre.fr/fr/espace_operate...cspe/montant
Le « vrai » geste écolo serait de s’alimenter directement via son système de production et non de « revendre » son électricité … mais bon, c’est un tout autre débat…
|
|
|
|
|
|
9
Posté - 17 mai 2010 : 21:31:14
|
Je rebondis sur le mot rente.
Quand on met de l'argent sur un livret A, il y reste et fait des petits. 1,25% en ce moment. Si au bout de trente ans je ressors ce que j'ai, je trouve le depot augementé des 1,25% annuels.
Quand j'achète du photovoltaique, j'y met une certaine somme, et celle -ci est encore a peu pres identique au bout de dix ans, sauf que je dois changer certains matériels, et elle est beaucoup plus faible au boutr de vingt ans ou je dois encore changer du matériel, entretenir, et fonctionner avec un rendement plus faible.
Au bout de trente ans, je n'ai plus rien sur ce compte.
Les revenus ne sont donc nullement une rente, il sont pour partie une vraie rentabilité, et pour une autre partie, et une grosse, de la perte de capital.
Si vous investtisez au sein du syndicat en 2010 et que vous revendez en 2020, l'acheteur achète votre logement et aussi un morceau de ferme solaire sur le toit qui a une durée de vie potentielle d'une quinzaine d'années.
Si vous revendez en 2035, le solaire a disparu, et il faut refaire sans doute un morceau de toiture.
En revanche, si pour celui qui investit, c'est lourd, pour celui qui vient apres, ca peut en effet etre tres intéressant surtout si le surcout du a ce solaire est payé tres peu cher par l'acheteur (pasde plus-value ou négligeable)
CORRECTION des fautes de frappe en ROUGE |
Édité par - ribouldingue le 18 mai 2010 06:40:24 |
|
|
|
maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s)
Statut:
|
|
10
Posté - 18 mai 2010 : 09:45:44
|
A considérer que l'installation soit posée par des gens qui s'y connaissent et qui ne voient pas dans cette installation que leur intérêt.
Un reportage il y a quelques semaines dans Envoyé Spécial sur les problèmes rencontrés par certaines personnes qui avaient fait installé des panneaux solaires, une éolienne ou des systèmes de géothermie.
Concernant le solaire, l'exemple d'un couple de retraités qui faisaient ça pour l'économie d'argent supposée. Ils ne s'étaient pas rendu compte que le côté de la toiture sur lequel ils envisageaient l'installation était à l'ombre de grands arbres. Les installateurs ne le leur ont pas dit. Se rendant compte au bout de quelques semaines que leur production était proche de zéro, ils ont entrepris des démarches pour demander à la municipalité de couper ces arbres qui appartenaient au domaine public. Ils attendent encore ... L'installateur, interrogé sur sa façon de faire a dit que sans problèmes si c'était à refaire, il referait la même chose oubliant complètement de conseiller les gens.
Pour l'éolien, c'est un peu pareil. Des gens se disent que ce serait une bonne idée de gagner un peu d'argent. Le "spécialiste" arrive avec une carte de France, type carte météo, avec les courants de vent et leur direction. Pas de problème. Sur la carte, la direction du vent est la même de Lille à Pariss et donc pour votre installation, la bonne orientation de l'éolienne est celle-là .
Comparée à l'attitude de spécialistes de l'éolien qui font des mesures 24h/24 pendant des semaines avant de décider de l'orientation de la pose de l'éolienne, ça prête à sourire.
Je ne sais pas s'il existe un label qualité pour les installateurs de ces systèmes, mais si ce n'est pas le cas, je ne pense pas qu'il serait inutile.
|
|
|
|
|
|
11
Posté - 18 mai 2010 : 10:28:17
|
|
|
|
|
12
Posté - 18 mai 2010 : 12:16:45
|
|
Oui, tu as raison... c'est la démarche première à effectuer... |
|
|
|
|
|
GĂ©dehem
Pilier de forums
15985 message(s)
Statut:
|
|
13
Posté - 18 mai 2010 : 12:21:42
|
Nous, on a essayé dans ce sens : on a un type qui pédale sur la gégène installée dans la cave pour qu'on puisse faire marcher le grille pain !
Sauf qu'en copropriété il faut instituer des heures "grille-pain" ! Pour les lève tot ou tard hors créneaux c'est le café froid et le pain nature !
Finalement, pas interessant !
D'autant que le type qui pédale, faut le nourir ! Et je vous dis pas combien il consomme, et pas que de Ricard .....
C'est pourquoi nous sommes prévoyants : dans notre copro, on a commencé la provision de silex !!!!! |
|
| |
|
Sujet |
|
|
Un souci juridique ? Pensez Ă relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. 
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-ĂŞtre incluse dans votre contrat ! 