Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous à nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informé automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 Sélectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Urbanisme et voisinage
 Droits de l'urbanisme et du voisinage
 Garage+Caves,quelles possibilités légales de modif
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Ce sujet est en lecture seule, AUCUN ENVOI autorisé  
Auteur
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Posté - 17 mai 2010 :  16:01:23  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

je suis copropriétaire d'un appartement triplex dans une maison de village.

La copropriété a été créée lors de l'achat il y a deux ans.

Il y a eu donc création d'un réglement de coproriété et un état descriptif de division(+loi carrez), fait par un géomètre expert.


Mon lot est constitué d'un appartement triplex et d'un garage qui donne sur trois caves.

La liaison entre le garage et l'appartement se fait par l'intérieur.
Le garage est accessible également par l'exterieur via une porte de garage traditionnelle.
Les caves sont accessibles uniquement par le garage.

La commune dispose d'un PLU. (je suis dans la zone UA, le descriptif fait 4 pages, je peux le transmettre si cela est nécessaire pour élaborer une réponse.)

Aujourd'hui la liaison entre le garage et l'appartement est condamnnée.

L'appartement est loué.

Le garage+caves est à ma disposition.



Avant d'y faire installer un compteur electrique séparé, pouvez vous me dire ce que je peux faire avec ce garage+caves.

Ais je le droit de le transformer en appartement?
Ais je le droit d'y faire installer l'electricité, des sanitaires , et d'y bricoler (atelier privatif) ?


J'ai lu bcp de sujet du forum, j'essaye de comprendre les notions de SHOB, SHON, j'ai vu que l'on pouvait rencontrer un architecte CAUE (évidemment à 1h00 de mon domicile).

Merci de votre aide.
Cordialement,

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

 1 Posté - 17 mai 2010 :  16:02:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
PLU ici : http://www.ville-thonon.fr/11374008...___document/
zone UA.

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 17 mai 2010 :  16:12:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour info :
Garage 21.9m2
Cave1 11.4m2
Cave2 18.8m2
Cave3 15m2

Une de ces caves, à une fenêtre.

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 17 mai 2010 :  17:19:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si vous êtes en zone UA, il n'y pas de COS : les questions SHOB/SHON sont donc sans importance.
vous pourrez changer l'affectation de ces espaces si l'AG de la copro vous y autorise et si votre projet ne rend pas la ocnstruction existante non conforme au PLU, notamment en matière de places de stationnement; si tout ça est vérifié, vous pouvez faire une déclaration préalable pour changement de SHOB en SHON... mais il faut d'abord répondre aux premières questions.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 17 mai 2010 :  22:08:36  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Merci de votre réponse :)

Pour la question du stationnement, voilà ce que dit le PLU :
(comment le comprendre dans mon cas? Sachant que je ne penses pas réussir a justifier une diminution du nombre de place. Merci.)

citation:
Article UA 12 : Stationnement
Le constructeur devra réaliser des installations propres à assurer le stationnement hors
des voies publiques des véhicules correspondant aux besoins de l’immeuble à
construire. Dans le cas général (logements, bureaux, commerces), ces besoins sont
évalués à une place de stationnement par tranche commencée de 50 m² de surface hors
oeuvre nette créée.
En cas de changement de destination, il ne sera pas exigé de place nouvelle s'il est
démontré que les besoins réels en stationnement diminuent.
Pour les équipements susceptibles de générer ponctuellement un grand besoin en
stationnement, il pourra être exigé une place de stationnement par tranche commencée
de 10 m² de surface hors oeuvre nette créée.
Il ne pourra être réalisé moins d'une place de stationnement par logement.
Dans les immeubles de logements collectifs, un local couvert et fermé devra être
prévu pour les deux roues et les voitures d'enfant, facilement accessible depuis la voie
publique et à proximité immédiate de l'entrée de l'immeuble. Sa superficie ne sera pas inférieure à 1 m² par logement jusqu'à dix logements et à 0,50 m² pour les logements
au-delà de dix. Aucune de ses dimensions ne sera inférieure à 2 m. Un local distinct
sera prévu pour chaque cage d'escalier.
Toutefois, il ne sera pas exigé plus d’une aire de stationnement par logement lors de la
construction de logements locatifs financés avec une aide publique. L’obligation de
réaliser des aires de stationnement n’est pas applicable aux travaux de transformation
ou d’amélioration de bâtiments affectés à des logements locatifs financés avec une
aide publique, y compris dans le cas où ces travaux s’accompagnent de la création de
surface hors oeuvre nette, dans la limite d’un plafond de 50 % de la surface hors oeuvre
nette existant avant le commencement des travaux.
Il ne sera pas non plus exigé de places supplémentaires en cas d'agrandissement de
logements existants.
Lorsque le pétitionnaire ne peut satisfaire lui-même aux obligations imposées en
matière de réalisation d’aires de stationnement, il peut être tenu quitte de ces
obligations de l'une des manières suivantes :
- En justifiant qu’il pourra aménager les places manquantes sur un terrain lui
appartenant et situé à moins de 300 m ;
- En justifiant de l'obtention d'une concession pour une durée d’au moins quinze
ans, sous réserve d’obtention de l'autorisation de construire, du nombre de places
manquantes dans un parc public de stationnement, existant ou en cours de
réalisation, situé à moins de 300 m ;
- En justifiant de la promesse d'acquisition, sous réserve d’obtention de
l'autorisation de construire, du nombre de places manquantes dans un parc privé
de stationnement, existant ou en cours de réalisation, situé à moins de 300 m ;
- A défaut, en versant une participation, fixée par le conseil municipal, en vue de
la réalisation de parcs publics de stationnement.

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 17 mai 2010 :  22:10:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Autre chose, vu que j'entreposais des outils de valeurs pendant la rénovation des autres appartements. Le local garage est assuré comme résidence secondaire.

J'ai payé également une taxe d'habitation l'année passée sous la mention "Garage-Park". J'imagine que cela est dit à l'assurance du dit local?


AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 18 mai 2010 :  14:40:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour,

Peut on résumé la chose de cette manière?

-Si je ne fait aucune modification sur la façade (je garde la porte de garage actuelle), et si la coproriété est d'accord. Je peux installer l'electricité et bricoler dedans sans autre demarche.

-Si je souhaite changer la porte de garage par une autre, je dois vérifier que cela est comptatible avec le PLU et la copro et faire une demande DP.

-Si je souhaite en faire un appartement. Je dois vérifier le PLU, avoir l'accord de la copro et faire une demande DP. Attention dans ce cas je paierais une taxe d'habitation plus elevée.

Tout juste?

Merci.

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 18 mai 2010 :  14:47:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
vous envisagez de supprimer une place de stationnement couverte pourtant obligatoire au titre de l'article 12. Si les besoins en stationnement prévus à l'article 12 ne sont pas autrement satisfaits, vos travaux seront refusés.

avec ou sans travaux visibles de l'extérieurs, les travaux sont soumis à DP si plus de 10m2 (R421-17 g) ) dès lors que vous retirer l'affectation "stationnement" à cette surface actuellement constitutive de SHOB et que vous prévoyez de transformer en SHON.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 8 Posté - 18 mai 2010 :  16:01:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ok, donc au vu de l'article 12, le garage doit rester un garage.

Eventuellement il aurait fallu demander au GE de noter cette espace comme n'étant pas un garage? (en fait je m'interroge sur le fait que ce garage est l'unique place de park pour l'ensemble de cette copropriété, où lors de sa constitution (donc post PLU) personne n'a vérifié le respect du point 12, suite à la constitution de lot.)

Autre hypothèse, si je laisse le garage tel quel (donc un garage pour une voiture), et si je souhaites n'aménager que les caves. DP obligatoire également, si oui peut il être refusé?

Si je me limite à une refection du type peinture?

Merci Emmanuel pour toutes vos réponses :)

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 Posté - 18 mai 2010 :  16:09:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le point 12 laisse quand même une petite ouverture, non?
"- A défaut, en versant une participation, fixée par le conseil municipal, en vue de
la réalisation de parcs publics de stationnement."

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 Posté - 18 mai 2010 :  16:22:56  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Voilà ce qui le service Urbanisme de la ville.

Changement de
destination

Avec travaux qui
modifient soit les
structures porteuses
soit les façades.
=> PC

Sans travaux ou
avec travaux qui ne
modifient ni les
structures porteuses
ni les façades.
=> DP

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 Posté - 18 mai 2010 :  16:32:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Excusez moi, mais je croyais avoir compris, mais en fait je crois que non!

Est ce qu'une cave est considéré comme un local accessoire?

Si oui, et si ceci est juste "Les locaux accessoires sont réputés avoir la même destination que le local principal"
Amenager les caves, ne créé donc pas un changement de destination. n'est ce pas?

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 Posté - 18 mai 2010 :  17:15:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ce n'est pas un changement de destination mais un changement d'affectation visé au R421-17 g) avec transformation de SHOB en SHON.

pour les caves, il ne devrait pas y avoir de problème.

pour la PNRAS -participation pour non réalisation d'aires de stationnement-proposée par la commune , c'est une possibilité ouverte à la commune, pas un droit pour vous... A voir donc avec eux.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 13 Posté - 19 mai 2010 :  08:39:29  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Ok, merci Emmanuel!

Dernière question, comment sait on ce qui est déjà compté comme du SHON dans une habitation?

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 19 mai 2010 :  08:47:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en lisant ça : http://www.universimmo.com/forum_un...?TOPIC_ID=19

mais quelle importance si vous n'êtes pas limité en COS...?
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 15 Posté - 19 mai 2010 :  10:19:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Surement aucune, mais j'essaie de lier les éléments entres eux.

A ce niveau, rez-inférieur, il y a ce garage, trois caves spacieuses, et un atelier.

L'atelier noté comme tel par le GExpert, n'est que la quatrième cave avec du carrelage au sol.

Dans son rapport de surface loi carrez, l'atelier est pris en compte, tout comme les caves!

Aussi je me demandais si l'atelier était déjà considéré comme de la SHON, et si les caves avaient déjà été prises en comptes dans la SHON (l'une d'entre elle à une fenêtre, et toutes ont une hauteur supérieur à 1.80m).

Je ne sais pas si je suis clair?


Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 16 Posté - 19 mai 2010 :  11:24:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
si les caves ne sont pas enterrées, ce ne sont pas des caves et leur surface forme SHON.... qui n'a aucun rapport avec la surface habitable des impots pas plus qu'avec la surface Carrez de la copropriété.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 17 Posté - 19 mai 2010 :  11:51:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est quoi enterré? Elles sont 60cm sous le niveau de la rue qui passent à proximité.

Si c'est déjà du SHON, alors pas de DP?

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 18 Posté - 19 mai 2010 :  12:15:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non, pas de DP (enterré c'est sous-sol, entièrement)
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

AGA
Contributeur débutant

58 message(s)
Statut: AGA est déconnecté

Revenir en haut de la page 19 Posté - 19 mai 2010 :  13:51:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Emmanuel!

Je ne comprends pas ta paranthèse. (enterré entièrment c'est du sous sol ???)


Petit resumé,

Toutes transformations du garage pour autre chose que garage nécessite un DP, avec une grande chance de refus (conte tenue du point 12 stationnement du PLU)

J'imagine que si je veux refaire l'electricité du garage et la peinture, rénovation, ce n'a rien a voir avec l'urbanisme donc pas de DP.

Pour les autres pièces, elles seraient déjà considérées comme de la SHON car pas enterré complètement.
Elles ne changent pas de destination, ni d'affectations, donc pas de DP nécessaire.

Juste cette fois?

Merci en tout cas à Emanuel pour toutes ces réponses fort instructives et aux autres intervenants de Unniversimmo, le topic sur SHOB/SHON de Laurent Campedel est très ditactique.

Emmanuel Wormser
Modérateur



14828 message(s)
Statut: Emmanuel Wormser est déconnecté

Revenir en haut de la page 20 Posté - 19 mai 2010 :  15:01:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, tout juste pour moi
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !
 
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  
 
Aller à:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous