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AGA
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Posté - 17 mai 2010 : 16:01:23
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Bonjour,
je suis copropriétaire d'un appartement triplex dans une maison de village.
La copropriété a été créée lors de l'achat il y a deux ans.
Il y a eu donc création d'un réglement de coproriété et un état descriptif de division(+loi carrez), fait par un géomètre expert.
Mon lot est constitué d'un appartement triplex et d'un garage qui donne sur trois caves.
La liaison entre le garage et l'appartement se fait par l'intérieur. Le garage est accessible également par l'exterieur via une porte de garage traditionnelle. Les caves sont accessibles uniquement par le garage.
La commune dispose d'un PLU. (je suis dans la zone UA, le descriptif fait 4 pages, je peux le transmettre si cela est nécessaire pour élaborer une réponse.)
Aujourd'hui la liaison entre le garage et l'appartement est condamnnée.
L'appartement est loué.
Le garage+caves est à ma disposition.
Avant d'y faire installer un compteur electrique séparé, pouvez vous me dire ce que je peux faire avec ce garage+caves.
Ais je le droit de le transformer en appartement? Ais je le droit d'y faire installer l'electricité, des sanitaires , et d'y bricoler (atelier privatif) ?
J'ai lu bcp de sujet du forum, j'essaye de comprendre les notions de SHOB, SHON, j'ai vu que l'on pouvait rencontrer un architecte CAUE (évidemment à 1h00 de mon domicile).
Merci de votre aide. Cordialement,
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AGA
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Posté - 17 mai 2010 : 16:02:27
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AGA
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Posté - 17 mai 2010 : 16:12:22
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Pour info : Garage 21.9m2 Cave1 11.4m2 Cave2 18.8m2 Cave3 15m2
Une de ces caves, à une fenêtre. |
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Posté - 17 mai 2010 : 17:19:13
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si vous êtes en zone UA, il n'y pas de COS : les questions SHOB/SHON sont donc sans importance. vous pourrez changer l'affectation de ces espaces si l'AG de la copro vous y autorise et si votre projet ne rend pas la ocnstruction existante non conforme au PLU, notamment en matière de places de stationnement; si tout ça est vérifié, vous pouvez faire une déclaration préalable pour changement de SHOB en SHON... mais il faut d'abord répondre aux premières questions. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation. Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat ! |
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AGA
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Posté - 17 mai 2010 : 22:08:36
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Bonjour,
Merci de votre réponse :)
Pour la question du stationnement, voilà ce que dit le PLU : (comment le comprendre dans mon cas? Sachant que je ne penses pas réussir a justifier une diminution du nombre de place. Merci.)
citation: Article UA 12 : Stationnement Le constructeur devra réaliser des installations propres à assurer le stationnement hors des voies publiques des véhicules correspondant aux besoins de l’immeuble à construire. Dans le cas général (logements, bureaux, commerces), ces besoins sont évalués à une place de stationnement par tranche commencée de 50 m² de surface hors oeuvre nette créée. En cas de changement de destination, il ne sera pas exigé de place nouvelle s'il est démontré que les besoins réels en stationnement diminuent. Pour les équipements susceptibles de générer ponctuellement un grand besoin en stationnement, il pourra être exigé une place de stationnement par tranche commencée de 10 m² de surface hors oeuvre nette créée. Il ne pourra être réalisé moins d'une place de stationnement par logement. Dans les immeubles de logements collectifs, un local couvert et fermé devra être prévu pour les deux roues et les voitures d'enfant, facilement accessible depuis la voie publique et à proximité immédiate de l'entrée de l'immeuble. Sa superficie ne sera pas inférieure à 1 m² par logement jusqu'à dix logements et à 0,50 m² pour les logements au-delà de dix. Aucune de ses dimensions ne sera inférieure à 2 m. Un local distinct sera prévu pour chaque cage d'escalier. Toutefois, il ne sera pas exigé plus d’une aire de stationnement par logement lors de la construction de logements locatifs financés avec une aide publique. L’obligation de réaliser des aires de stationnement n’est pas applicable aux travaux de transformation ou d’amélioration de bâtiments affectés à des logements locatifs financés avec une aide publique, y compris dans le cas où ces travaux s’accompagnent de la création de surface hors oeuvre nette, dans la limite d’un plafond de 50 % de la surface hors oeuvre nette existant avant le commencement des travaux. Il ne sera pas non plus exigé de places supplémentaires en cas d'agrandissement de logements existants. Lorsque le pétitionnaire ne peut satisfaire lui-même aux obligations imposées en matière de réalisation d’aires de stationnement, il peut être tenu quitte de ces obligations de l'une des manières suivantes : - En justifiant qu’il pourra aménager les places manquantes sur un terrain lui appartenant et situé à moins de 300 m ; - En justifiant de l'obtention d'une concession pour une durée d’au moins quinze ans, sous réserve d’obtention de l'autorisation de construire, du nombre de places manquantes dans un parc public de stationnement, existant ou en cours de réalisation, situé à moins de 300 m ; - En justifiant de la promesse d'acquisition, sous réserve d’obtention de l'autorisation de construire, du nombre de places manquantes dans un parc privé de stationnement, existant ou en cours de réalisation, situé à moins de 300 m ; - A défaut, en versant une participation, fixée par le conseil municipal, en vue de la réalisation de parcs publics de stationnement. |
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AGA
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Posté - 17 mai 2010 : 22:10:48
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Autre chose, vu que j'entreposais des outils de valeurs pendant la rénovation des autres appartements. Le local garage est assuré comme résidence secondaire.
J'ai payé également une taxe d'habitation l'année passée sous la mention "Garage-Park". J'imagine que cela est dit à l'assurance du dit local?
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AGA
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Posté - 18 mai 2010 : 14:40:43
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Bonjour,
Peut on résumé la chose de cette manière?
-Si je ne fait aucune modification sur la façade (je garde la porte de garage actuelle), et si la coproriété est d'accord. Je peux installer l'electricité et bricoler dedans sans autre demarche.
-Si je souhaite changer la porte de garage par une autre, je dois vérifier que cela est comptatible avec le PLU et la copro et faire une demande DP.
-Si je souhaite en faire un appartement. Je dois vérifier le PLU, avoir l'accord de la copro et faire une demande DP. Attention dans ce cas je paierais une taxe d'habitation plus elevée.
Tout juste?
Merci. |
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Posté - 18 mai 2010 : 14:47:28
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vous envisagez de supprimer une place de stationnement couverte pourtant obligatoire au titre de l'article 12. Si les besoins en stationnement prévus à l'article 12 ne sont pas autrement satisfaits, vos travaux seront refusés.
avec ou sans travaux visibles de l'extérieurs, les travaux sont soumis à DP si plus de 10m2 (R421-17 g) ) dès lors que vous retirer l'affectation "stationnement" à cette surface actuellement constitutive de SHOB et que vous prévoyez de transformer en SHON. |
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Signature de Emmanuel Wormser |
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cordialement Emmanuel Wormser
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AGA
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Posté - 18 mai 2010 : 16:01:14
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Ok, donc au vu de l'article 12, le garage doit rester un garage.
Eventuellement il aurait fallu demander au GE de noter cette espace comme n'étant pas un garage? (en fait je m'interroge sur le fait que ce garage est l'unique place de park pour l'ensemble de cette copropriété, où lors de sa constitution (donc post PLU) personne n'a vérifié le respect du point 12, suite à la constitution de lot.)
Autre hypothèse, si je laisse le garage tel quel (donc un garage pour une voiture), et si je souhaites n'aménager que les caves. DP obligatoire également, si oui peut il être refusé?
Si je me limite à une refection du type peinture?
Merci Emmanuel pour toutes vos réponses :) |
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AGA
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Posté - 18 mai 2010 : 16:09:07
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Le point 12 laisse quand même une petite ouverture, non? "- A défaut, en versant une participation, fixée par le conseil municipal, en vue de la réalisation de parcs publics de stationnement." |
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AGA
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Posté - 18 mai 2010 : 16:22:56
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Voilà ce qui le service Urbanisme de la ville.
Changement de destination
Avec travaux qui modifient soit les structures porteuses soit les façades. => PC
Sans travaux ou avec travaux qui ne modifient ni les structures porteuses ni les façades. => DP |
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AGA
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Posté - 18 mai 2010 : 16:32:58
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Excusez moi, mais je croyais avoir compris, mais en fait je crois que non!
Est ce qu'une cave est considéré comme un local accessoire?
Si oui, et si ceci est juste "Les locaux accessoires sont réputés avoir la même destination que le local principal" Amenager les caves, ne créé donc pas un changement de destination. n'est ce pas? |
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Posté - 18 mai 2010 : 17:15:34
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ce n'est pas un changement de destination mais un changement d'affectation visé au R421-17 g) avec transformation de SHOB en SHON.
pour les caves, il ne devrait pas y avoir de problème.
pour la PNRAS -participation pour non réalisation d'aires de stationnement-proposée par la commune , c'est une possibilité ouverte à la commune, pas un droit pour vous... A voir donc avec eux. |
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Posté - 19 mai 2010 : 08:39:29
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Ok, merci Emmanuel!
Dernière question, comment sait on ce qui est déjà compté comme du SHON dans une habitation? |
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Posté - 19 mai 2010 : 08:47:32
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en lisant ça : http://www.universimmo.com/forum_un...?TOPIC_ID=19
mais quelle importance si vous n'êtes pas limité en COS...? |
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Posté - 19 mai 2010 : 10:19:52
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Surement aucune, mais j'essaie de lier les éléments entres eux.
A ce niveau, rez-inférieur, il y a ce garage, trois caves spacieuses, et un atelier.
L'atelier noté comme tel par le GExpert, n'est que la quatrième cave avec du carrelage au sol.
Dans son rapport de surface loi carrez, l'atelier est pris en compte, tout comme les caves!
Aussi je me demandais si l'atelier était déjà considéré comme de la SHON, et si les caves avaient déjà été prises en comptes dans la SHON (l'une d'entre elle à une fenêtre, et toutes ont une hauteur supérieur à 1.80m).
Je ne sais pas si je suis clair?
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Posté - 19 mai 2010 : 11:24:49
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si les caves ne sont pas enterrées, ce ne sont pas des caves et leur surface forme SHON.... qui n'a aucun rapport avec la surface habitable des impots pas plus qu'avec la surface Carrez de la copropriété. |
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Posté - 19 mai 2010 : 11:51:55
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C'est quoi enterré? Elles sont 60cm sous le niveau de la rue qui passent à proximité.
Si c'est déjà du SHON, alors pas de DP? |
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Posté - 19 mai 2010 : 12:15:13
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non, pas de DP (enterré c'est sous-sol, entièrement) |
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Posté - 19 mai 2010 : 13:51:11
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Merci Emmanuel!
Je ne comprends pas ta paranthèse. (enterré entièrment c'est du sous sol ???)
Petit resumé,
Toutes transformations du garage pour autre chose que garage nécessite un DP, avec une grande chance de refus (conte tenue du point 12 stationnement du PLU)
J'imagine que si je veux refaire l'electricité du garage et la peinture, rénovation, ce n'a rien a voir avec l'urbanisme donc pas de DP.
Pour les autres pièces, elles seraient déjà considérées comme de la SHON car pas enterré complètement. Elles ne changent pas de destination, ni d'affectations, donc pas de DP nécessaire.
Juste cette fois?
Merci en tout cas à Emanuel pour toutes ces réponses fort instructives et aux autres intervenants de Unniversimmo, le topic sur SHOB/SHON de Laurent Campedel est très ditactique. |
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Posté - 19 mai 2010 : 15:01:52
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oui, tout juste pour moi |
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