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 Sujet  |
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nicocg
Contributeur actif
126 message(s)
Statut:
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 Posté - 12 juin 2010 : 12:00:29
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Bonjour, j'habite à Tours dans un appartement T3 de 70 m2.
Je paie 200 € par mois de charges. J'ai l'eau, le chauffage de compris dans ces 200 €. On n'a pas de gardien, juste un agent qui vient nettoyer les halls. Il y a un ascenseur.
Je souhaiterais entendre vos différents avis sur le montant des charges. Est-ce cher ou non, etc........ ?
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Posté - 12 juin 2010 : 12:51:11
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nicocg : Pour comprendre le montnat de vos charges personnelles de copropriété, il vous fuat lire le relevé du compte de dépenses courantes joint à toutes les convocations d'assemblées générales. Ces comptes sont à approuver chaque année par les copropriétaires.
Le détail de tous les postes vous donnera une idée exacte des couts pour l'eau, le chauffage, le nettoyage, l'entretien de l'ascenseur, mais aussi les honoraires du syndic, le cout de votre AG et des envois postaux, l'assurance de l'immeuble, les impots fonciers pour les parties communes, les autres frais possibles d'entretien prévus au budget, les frais d'avocats en cas de contentieux, ......
Votre quote-part perso vous donnera le montant annuel de vos charges.
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
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 Posté - 14 juin 2010 : 09:02:23
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Celà vous fait du 34 euros par m2 et par an, c'est dans la moyenne ... (Dans ma copropriété qui détient certes le record nous nous acheminons gaillardement vers les 60 euros par mois au m2, avec comme corollaire 23% di budget annuel en impayés).
Les charges ne sont pas trop élevées ... tant qu'on peut les payer ! |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 14 juin 2010 09:03:22 |
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Posté - 14 juin 2010 : 09:20:24
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et encore heureux filomat, que vous économisiez sur le convocs  |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
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4
Posté - 14 juin 2010 : 11:50:01
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560 remises contre émargement à l'avant-dernière convocation, 630 à la dernière, 4800 euros d'économisés (près de 10000 euros pour les deux convocations) : "Les petits ruisseaux font les grandes rivières".
Surtout il y a des effets "supplémentaires" car celà démontre que tout le monde est prêt à faire un effort pour diminuer les dépenses... C'est une façon de voter "avec ses pieds" ... une sorte de manifestation.
Le montant des charges n'est jamais que celui qui est appelé par les assemblées générales.
La question est "pourquoi les ag appellent elles des fonds qu'elles ne peuvent honorer ?"
La réponse est "parce-que la loi de 1965 devrait être mofidiée pour que les ag votent :
1- des appels de fonds
2- une affectation des fonds disponibles pour le vote des dépenses.
alors qu'actuellement les ag votent des engagements de dépenses sans que les appels de fonds aient encore été honorés.
C'est toujours le même problème : Il faut éviter de vendre (ou d'assurer) ce qu'on n'a pas.
Il vaut mieux vivre à "débit" plutôt que vivre à "crédit" parce-que tôt ou tard le crédit mène à la faillite.
Par définition (loi 1965) les copropriétés font crédit aux copropriétaires, le syndicat fait le travail du banquier, il prête aux copropriétaires en hypothéquant leur bien, et un jour la banque s'aperçoit qu'elle n'a plus rien dans ses caisses .
ps : ce que je propose ne rime pas à grand'chose , mais il y a certainement un moyen d'augmenter la pression sur les "mauvais payeurs", le système actuel est un peu inflationniste sur les charges car il s'apparente à du "crédit facile" : on vote des dépenses que l'on paiera plus tard.
Par exemple s'il y a des impayés on coupe le chauffage et on dit que c'est de la faute de Mr X ou Y qui n'a pas payé ses charges : Tous les autres qui ont froid mettent X ou Y dehors manu militari et installent un locataire solvable à sa place, ou autrement on paie à la place de ceux qui ne paient pas et plus personne ne paie.
Il s'agi(rai)t d'éviter les situations analogues à celle de la copropriété du "chêne pointu" de clichy sous bois qui a fait l'objet d'un reportage hier soir dans le journal de 20 heures sur fr2.(impayés ---> mal logement et marchands de sommeil).
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 14 juin 2010 18:54:32 |
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Posté - 14 juin 2010 : 19:30:34
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filomat citation: Par définition (loi 1965) les copropriétés font crédit aux copropriétaires, le syndicat fait le travail du banquier, il prête aux copropriétaires en hypothéquant leur bien, et un jour la banque s'aperçoit qu'elle n'a plus rien dans ses caisses .
De quel fim parlez vous ???
Dans un syndicat de copropriétaires, les propriétaires décident des fonds nécéssaires chaque année pour que leur bien commun soit géré au mieux, et que ce bien commun conserve sa valeur.
Il confie la gestion de ce bien a un mandataire - le syndic - qui exécute les DECISIONS des copropriétaires.
La copropriété, ou syndicat de copropriétaires est l'ensemble des propriétaires !!! la copropriété ce sont les copropriétaires.
Vous écrivez les copropriétés font crédit aux copropriétaires, cela ne veut rien dire du tout, personne ne prête à personnes, TOUT le monde paie sa quote-part des charges de copropriété, à savoir eau, électricité, assurance , honoriares du syndic, travaux, entretien dvers, grdien, .....
Le syndicat a un compte bancaire chez un banquier, il ne fiat pas la banque lui-même !!!
le syndicat de copropriété ne pr^te pas d'argent à ses membres copropriétaires ?? ou avez vous cela.
La banque personnelle de chaque copropriétaire hypothèque le bien de son client.
le syndicat peut prendre une hypothèque légale sur les lots des copropriéatires mauvais payeurs.
Vous mélangez beaucoup de choses; il vous faut remettre chacun des intervenants dans un syndicat de copropriétaire ou copropriété, à sa place.
Quand aux charges de copropriété, elles sont décidées par l'AG, c'est à dire par les copropriétaires chaque année. l'AG vote un budget de dépenses courantes que le syndic appelera chaque début de trimestre, et des travaux à fiare que le syndic appelera comme l'a décidé l'AG. le syndic ne pourra pas commander les trvaux sans avoir tous les fonds sur le compte de la copropriété.
Il n'est pas possible à une copropriété de vivre à crédit. Si il manque de l'argent dans la caisse, le syndic appellera de nouveau des fonds.
SI le montant des charges annuelles est supérieur chaque année au budget voté, c'est que ce budget de charges courantes est mal calculé.
De plus un syndic ne peut pas appeler des fonds sans une décision de l'AG? c'est à dire du syndicat de copropriétaire !! |
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Posté - 14 juin 2010 : 22:35:47
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citation: C'est toujours le même problème : Il faut éviter de vendre (ou d'assurer) ce qu'on n'a pas.
Il vaut mieux vivre à "débit" plutôt que vivre à "crédit" parce-que tôt ou tard le crédit mène à la faillite.
Par définition (loi 1965) les copropriétés font crédit aux copropriétaires, le syndicat fait le travail du banquier, il prête aux copropriétaires en hypothéquant leur bien, et un jour la banque s'aperçoit qu'elle n'a plus rien dans ses caisses .
Totalement incohérent, philippe, je crois que vous perdez votre temps..... |
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filomat
Contributeur vétéran
1370 message(s)
Statut:
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7
Posté - 15 juin 2010 : 09:02:08
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Vous avez raison ( mon raisonnement ne tient pas) mais il y a tout de même un problème qui est soulevé par ce reportage sur le "chêne pointu" (suite aux impayés la copropriété n'est plus entretenue et les conditions s'y dégradent au point de lui faire perdre toute valeur) : Les maires de ces communes disent eux-mêmes que cette situation est provoquée par l'inadéquation du statut de copropriété par rapport aux personnes de conditions modestes (j'habite également dans une copropriété prévue en 1960 par son architecte pour en permettre l'accès à "tous").
Ceux qui ne paient pas leurs charges sont justement ceux qui vont voter en assemblée générale pour qu''on rallume le chauffage en été : Allez savoir pourquoi ?
Il n'y a pas suffisamment de responsabilisation entre les "décideurs" des dépenses et ceux qui en subissent les conséquences.
Dans les convocations les chiffres présentés portent sur l'ensemble de la copropriété et il faut faire soi-même des tas de règles de trois pour essayer de voir "combien çà coûte" pour un seul appartement : le jugement des copropriétaires en assemblée générale n'est pas suffisamment "éclairé"... seulement par l'avis du conseil syndical : "Faites nous confiance et votez pour nous".
Dans bon nombre de copropriétés il y a une "incitation à la dépense", même quand elle ne s'impose pas (je ne compte plus dans la mienne les ravalements inutiles, avec la peinture qui s'écaille au bout de 6 mois sur les boiseries).
En copropriété les charges ne sont pas suffisamment "maitrisables".
Sans généraliser le cas extrême de cette résidence du "chêne pointu" il y a probablement un nombre croissant de copropriétés qui s'acheminent vers l'état de "grande difficulté financière".
Mais, comme vous, je reconnais que je ne vois pas ce qu'on pourrait faire ou modifier afin de l'éviter. |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 15 juin 2010 12:38:15 |
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ABCT
Contributeur senior
993 message(s)
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Posté - 15 juin 2010 : 16:15:44
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Ne généralisez pas je vous prie, un bon nombre de copropriétés sont et demeurent bien gérées. Chacun doit faire son travail, les propriétaires en s'intéressant à la gestion de leurs biens au C.S. de surveiller, contrôler voire proposer et aux syndics de faire ce pour quoi ils ont été mandatés. |
Édité par - ABCT le 15 juin 2010 16:17:13 |
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