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bailleurx
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121
Posté - 15 juil. 2010 : 13:54:54
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pour en revenir aux textes rien qu'aux textes il est noté à leur domicile et pas à leur(s) domicile(s) il est donc clair qu'il s'agit du domicile principal et d'ailleurs les dérogations à la régle de base explicite clairement qu'une extention de la règle des CESUS peut dans certain cas comprendre la résidence secondaire
alors de là à déclarer pour 1mois un logement locatif comme étant notre résidence secondaire, c'est effectivement un peu tiré par les cheveux en gros LENABOT votre raisonnement s'appuierait sur une déclaration mensongère (c'est pas joli ça) |
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LeNabot
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122
Posté - 15 juil. 2010 : 14:11:51
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citation: Initialement posté par angellecitation: Initialement posté par LeNabotcitation: Initialement posté par ribouldingue
Vous parlez de résidence secondaire, pas de domicile secondaire. Vous jouez sur les mots. citation: Elle ne peut pas en faire une résidence secondaire, car elle devrait alors ne plus déduire sa taxe foncière, ses intérets d'emprunt au prorata temporis, de même que ses diverses charges locatives n'en n'êtes vous pas d'accrod.
Hors bail, on ne peut rien répercuter concernant la fiscalité locale. Puisqu'il n'y a pas de locataire. ça c'est une première !!!!!! Combien de bailleurs ici font un prorata temporis excluant la période de vacance entre deux locataires, lors de la déduction des taxes foncières ? Un texte svp LeNabot **modération** censure
OĂą est-ce que j'ai Ă©crit cela ????? |
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En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 juil. 2010 08:00:08 |
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LeNabot
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123
Posté - 15 juil. 2010 : 14:14:13
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**modération** censure |
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En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 juil. 2010 08:01:10 |
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LeNabot
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124
Posté - 15 juil. 2010 : 14:18:49
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LeNabot
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125
Posté - 15 juil. 2010 : 14:33:50
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Au sujet de la résidence secondaire et du CESU et post destiné à bailleur X
http://www.cesu.urssaf.fr/cesweb/ce...=dxpxg...kl6
Dans le cadre d'un emploi direct, le Cesu préfinancé ou le Cesu "déclaratif" peuvent être utilisés pour employer un salarié qui exerce l'une des activités suivantes :
Activités effectuées au domicile de l’employeur :
entretien de la maison et travaux ménagers, petits travaux de jardinage, y compris les travaux de débroussaillage, prestations de petit bricolage dites "hommes toutes mains", garde d’enfant à domicile, soutien scolaire à domicile et cours à domicile, assistance informatique et Internet à domicile, assistance administrative à domicile, assistance aux personnes âgées ou aux autres personnes qui ont besoin d’une aide personnelle à leur domicile, à l’exception d’actes de soins relevant d’actes médicaux, assistance aux personnes handicapées y compris les activités d’interprète en langue des signes, de technicien de l’écrit et de codeur en langage parlé complété, garde malade à l’exclusion des soins, soins d’esthétique à domicile pour les personnes dépendantes, maintenance, entretien et vigilance temporaires, à domicile, de la résidence principale et secondaire;
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En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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maoyann
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126
Posté - 15 juil. 2010 : 15:16:38
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Nous n'avançons plus sur ce sujet.
Même si les textes parlent de résidence principale et secondaire, il n'est pas clairement écrit que ceci exclut de façon formelle les logements locatifs.
Tous les intervenants qui se sont exprimés sur le sujet sont persuadés que si sauf Le Nabot.
Le Nabot, accepteriez-vous de poser la question directement au fisc et de nous faire part de leur réponse ?
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LeNabot
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127
Posté - 15 juil. 2010 : 15:36:03
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128
Posté - 15 juil. 2010 : 15:44:22
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citation: Hors bail, on ne peut rien répercuter concernant la fiscalité locale. Puisqu'il n'y a pas de locataire.
L'absence de locataire quand elle n'est pas du fait du bailleur n'a jamais fait obstacle à la déductibilité, et j'en prends de nombreux exemples:
1/ Les travaux fait pourvu que cela soit fait dans le but de relouer et qui ne sont pas fait pendant une occupation locataive sont toujours déductibles
2/ Les frais d'annonce ou de recherche de locataire, qui de fait ne peuvent pas être avancés pendant une occupation locative, par nature, sont déductibles
3/ Tous les frais ordinairement déductibles en présence de revenus fonciers le sont en cas de vacance POURVU que le bailleur fasse diligence pour retrouver un locataire.
4/ Les intérets d'emprunts et autres frais exposés pendant la construction ou la restauration du logement sont par nature déductibles si le propriétaire joint a sa déclaration un engagement de louer..
En revanche, le bailleur qui se réserve l'usage du bien ne peut pas arguer de la carence locative involontaire. Le bien n'est tout simplement pas locatif par nature pendant cette jouissance, et de fait, rien n'est déductible.
... On va bien réussir à s'étriper, au nombre qu'on est sur ce fil... |
Édité par - ribouldingue le 15 juil. 2010 15:48:25 |
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maoyann
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129
Posté - 15 juil. 2010 : 15:49:16
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Le Nabot,
citation: Aucun problème. Ce sera le CDI de Toulouse. Je leur expliquerai que c'est entre deux baux. Et je vous ferai part de leur réponse.
Merci. |
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130
Posté - 15 juil. 2010 : 16:08:45
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Lenabot,
**modération** censure
Revenons en aux fondamentaux de ce sujet et en premier lieu à l’utilisation du CESU pour des prestations dans un domicile loué qui par ailleurs bénéficie de déductions fiscales au titre des revenus qu’il procure…
Vous relevez vous-même dans votre post du 15 juil. 2010 : 14:33:50 les prestations concernées qui correspondent aux infos sur le site CESU
citation: http://www.cesu.urssaf.fr/cesweb/pd...voircesu.pdfHors du domicile si elles s’inscrivent dans le prolongement d’une activité de services à domicileles courses, la livraison de repas ou de linge repassé à domicile, l’aide au transport de personnes ayant des difficultés de déplacement, l’accompagnement des enfants, des personnes âgées ou handicapées (promenades, transports, actes de la vie courante). À domicilele ménage, le repassage, la préparation de repas, la garde d’un malade (hors soins), l’assistance aux personnes âgées ou handicapées, les petits travaux de jardinage ou de bricolage, l’assistance informatique et Internet, l’assistance administrative, les cours à domicile, le soutien scolaire, la maintenance, l’entretien et la vigilance temporaires de la résidence principale ou secondaire. En accord avec votre salarié, vous pouvez utiliser le Chèque emploi service universel pour des activités : L’essayer, c’est l’adopter ! Qui n’a pas eu un jour envie d’une aide pour le ménage, les devoirs des enfants, des travaux de bricolage ou de petit jardinage ? Puis, y a renoncé en pensant : « c’est trop compliqué ». Embaucher quelqu’un pour ces différents services, déclarer son salaire, avec le Cesu c’est facile et sécurisant pour l’employeur et son salarié. Pour les personnes dépendantes les soins et promenades des animaux de compagnie (hors soins vétérinaires et toilettage), les soins d’esthétique à domicile.
Vous affirmez avec un très large pouvoir d’appréciation en réponse à bailleurx que l’on peut considérer les cas de Joulia comme identique à celui d’une résidence secondaire… Vous ne manquez vraiment pas « de souffle » vraiment !!!
Quant à prendre comme acceptation à la question posée par Joulia comme un rescrit fiscal l’acceptation « passive » par le fisc de la réduction d’impôt du CESU, alors qu'il n'est nulle part cité le terme de CESU dans la réponse, vous nous la « baillez belle » Lenabot. (il est vrai que Joulia est bailleur)
Je me permets de vous renvoyer votre dernière réponse à Angelle
citation: Je constate qu'une chose, c'est que pour la question de Joulia, à savoir s'il est possible de se servir d'un CESU pour passer un coup de peinture entre deux baux, la réponse est oui et c'est largement suffisant. Le reste c'est du religieux ou de la superstition. Choisissez.
Vous êtes en plein dans votre « c'est du religieux ou de la superstition »
Enfin pour en terminer provisoirement, je ne connais certes rien au CESU, mais je peux vous affirmer qu’il est tout à fait possible depuis 2009 de payer directement les employés CESU via un chèque « normal » sur un compte personnel sans avoir besoin d'utiliser un chèque CESU.
citation:
Le CESU Ă©volue au fil du temps, faites en autant !
Je m'aperçois que Maoyann vient de vous lancer une bouée de sauvetage... j'arttends avec une certaine certitude la réponse qui vous sera faite par le DCDI de Toulouse... |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 juil. 2010 08:03:29 |
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Posté - 15 juil. 2010 : 16:14:17
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Maoyann
citation: Même si les textes parlent de résidence principale et secondaire, il n'est pas clairement écrit que ceci exclut de façon formelle les logements locatifs.
Pouvez-vous "une seconde" penser que des travaux dans un logement locatifs entrent dans le cadre d'une activité dans le prolongement de services à domicile
citation: |
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maoyann
Contributeur vétéran
2819 message(s) Statut:
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132
Posté - 15 juil. 2010 : 16:25:00
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Quelboulot,
citation: Pouvez-vous "une seconde" penser que des travaux dans un logement locatifs entrent dans le cadre d'une activité dans le prolongement de services à domicile
Etant donné que personne n'est en mesure de nous citer un document excluant formellement cette possibilité, que les informations apportées par Le Nabot (quand il répond sur le fond) sont habituellement de grande qualité et qu'en l'absence de ce document, je pense que le fil va de nouveau virer vers des considérations qui n'auront plus rien à voir avec la question, je ne me prononce pas et attends comme vous la réponse du CDI. |
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133
Posté - 15 juil. 2010 : 16:38:55
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http://www.impots.gouv.fr/portal/dg...hlquery=cesu
http://www.impots.gouv.fr/portal/dg...e+secondaire
Même si la notion de résidence secondaire ne fait pas l'objet d'une définiton fiscale, et si la question posée par Lenabot au CDI Toulouse est bien :
Puis-je utiliser le CESU pour faire réaliser des travaux dans un bien loué pendant la période de vacance locative et bénéficier de la réduction d'impôts tout en bénéficiant par ailleurs des déductions sur les revenus immobiliers ?
Nous verrons effectivement quelle sera la réponse...
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LeNabot
Contributeur vétéran
1102 message(s) Statut:
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134
Posté - 15 juil. 2010 : 18:01:36
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**modération** censure |
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En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle. |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 juil. 2010 08:04:13 |
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bailleurx
Contributeur vétéran
2797 message(s) Statut:
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135
Posté - 15 juil. 2010 : 18:06:18
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pour qu'il y ai prolongement de service à domicile il faudrait qu'il y ai déjà service à domicile dans le cadre stricte et premier du CESU soit : service à la personne à son domicile
mais pour alimenter la polémique on pourrait cependant prendre l'exemple d'un bailleur qui utiliserait habituellement le CESU pour des prestations de bricolage à son domicile et qui occasionnellement utiliserait le CESU pour des prestations sur des biens qu'il loue ce qui pourrait peut être donner matière à interprétation,
car dans ce cas il y aurait prolongement de service Ă domicile
mais si non je ne vois pas en quoi le prolongement de quelque chose qui n'existe pas pourrait donner une possibilité d'utilisation du CESU hors cadre
et lorsqu'on lit bien les prestations autorisées HORS domicile il n'est absolument pas noté le bricolage qui est pourtant bien mentionné dans les prestations à domicile
heu domicile c'est bien lĂ ou on habite non ?
Monsieur LENABOT si je peux me permettre personnellement je ne vous avais pas agressé? je m'étais contenté de chercher à démontrer que votre point de vue ne tenait pas la route, et il me semble que côté agressivité, votre réponse ne manquait pas de "piquant" sans doute est il toujours plus facile de voir la paille dans l'oeil du voisin.... mais l'ensemble de vos réponses cherche systématiquement à rabaisser l'un ou l'autre des intervenants ce qui rend d'ailleurs la lecture de vos post assez désagréable,] c'est bien dommage car je trouve que ça gâche un peu la crédibilité que l'on pourrait vous porter
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Édité par - bailleurx le 15 juil. 2010 18:24:04 |
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136
Posté - 15 juil. 2010 : 18:22:09
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**modération** censure |
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Édité par - Emmanuel Wormser le 18 juil. 2010 08:04:56 |
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LeNabot
Contributeur vétéran
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137
Posté - 15 juil. 2010 : 18:22:20
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138
Posté - 16 juil. 2010 : 00:08:10
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Je sais par avance qu'il convient de prendre les réponses aux questions parlementaires "par les pincettes" et pour ce qu'elles sont, cà d des "indications", car elles ne constituent en rien une base juridique réelle, sauf en matière fiscale...
citation: http://www.senat.fr/basile/visio.do...able=q131725|q134992|q134562|q132581|q129402|q133874|q133626|q133453&_c=+Les+r%E9ponses+aux+questions+%E9crites+pos%E9es+&rch=qs&de=19960828&au=19970828&dp=20+ans&radio=deau&aff=sep&tri=p&off=0&afd=ppr&afd=ppl&afd=pjl&afd=cvn Portée juridique des réponses aux questions écrites des parlementaires 11 ème législature Question écrite n° 00441 de M. Serge Mathieu (Rhône - RI) • publiée dans le JO Sénat du 03/07/1997 - page 1760 M. Serge Mathieu demande à M. le Premier ministre s'il peut préciser, à l'aube de cette nouvelle législature, à l'intention de la représentation nationale, la portée juridique des réponses aux questions écrites des parlementaires. Il souligne l'intérêt et l'importance de ces questions écrites qui font partie des prérogatives parlementaires et dont les réponses doivent constituer un élément appréciable du droit français et, à tout le moins, contribuer à informer l'opinion publique dans des conditions de sérénité et de sérieux qui méritent attention. Même si les réponses ministérielles ne peuvent avoir une stricte portée interprétative de la loi, il apparaît souhaitable qu'il confirme leur intérêt, leur importance et, singulièrement, leur portée juridique. Réponse du ministère : Premier ministre • publiée dans le JO Sénat du 28/08/1997 - page 2198 Réponse. - Les réponses aux questions écrites posées par les députés et les sénateurs ont pour objet d'informer ceux-ci de l'action conduite par le Gouvernement. Cet objet même fait obstacle à ce que ces réponses puissent s'insérer dans la hiérarchie des normes de droit et, dès lors, se substituer aux décisions réglementaires ou individuelles prises par les autorités administratives compétentes. De plus, eu égard au principe d'indépendance des juridictions, l'interprétation des dispositions législatives donnée par le Gouvernement n'engage pas le juge, qui reste maître du sens qu'il entend donner aux textes. Pour ces deux raisons, les réponses ministérielles n'ont pas, en principe, de valeur juridique. Ce point a été rappelé à plusieurs reprises par la jurisprudence du Conseil d'Etat, et en particulier par un arrêt en date du 20 avril 1956 (sieur Lucard), qui l'a ainsi confirmé : " Les réponses faites par les ministres aux questions écrites des parlementaires ne constituent pas des décisions faisant grief susceptibles de faire l'objet d'un recours devant la juridiction administrative. " Toutefois, en matière fiscale, elles sont considérées comme exprimant l'interprétation administrative des textes, au même titre que les instructions et circulaires. L'article L. 80 A du livre des procédures fiscales a en effet expressément consacré le droit des contribuables à se prévaloir de l'interprétation administrative de la loi fiscale. Les réponses ministérielles sont, à ce titre, regardées comme exprimant la " doctrine " administrative. Par ailleurs, les réponses aux questions parlementaires qui sont soumises à la signature du ministre expriment la position de celui-ci, à une date et dans un contexte déterminés par la question posée. Dans ces conditions, et sous les réserves qu'elles impliquent, l'administration placée sous l'autorité du ministre est naturellement conduite à adopter une solution conforme à celle exprimée par la réponse au parlementaire, sauf si une décision de justice vient ultérieurement la contredire.
Ces précautions préliminaires étant prises, et en l'attente de l'avis de CDI de Toulouse, je vous soumet la question et la réponse suivante qui ne concernent pas directement le sujet, mais s'en approchent... me semble-t-il
citation: http://questions.assemblee-national...-66448QE.htm13ème législature Question N° : 66448 de M. Grosperrin Jacques ( Union pour un Mouvement Populaire - Doubs ) Question écrite Ministère interrogé > Budget, comptes publics, fonction publique et réforme de l'Etat Ministère attributaire > Économie, industrie et emploi Rubrique > emploi Tête d'analyse > chèque emploi service universel Analyse > champ d'application Question publiée au JO le : 15/12/2009 page : 11871 Réponse publiée au JO le : 04/05/2010 page : 5000Date de changement d'attribution : 29/12/2009 Texte de la question M. Jacques Grosperrin interroge M. le ministre du budget, des comptes publics, de la fonction publique et de la réforme de l'État sur l'usage des chèques emploi-service dont bénéficie une personne physique qui, propriétaire d'un ensemble immobilier composé de plusieurs appartements qu'elle donne en location, a besoin de faire entretenir par un tiers les parties communes et faire supporter au prorata de la superficie le coût de cette intervention. La question se pose dans la mesure où il n'existe aucun syndicat des copropriétaires mais un propriétaire unique personne physique. Il demande si l'usage des chèques emploi service est autorisé, la réglementation paraissant muette sur ce plan.Texte de la réponseLa loi n 2005-841 du 26 juillet 2005, relative au développement des services à la personne et portant diverses mesures en faveur de la cohésion sociale, a notamment créé le chèque emploi service universel (CESU) dans l'objectif de simplifier au profit des particuliers les formalités de règlement de ces services et de promouvoir l'égalité d'accès à une offre de services de qualité ainsi que les politiques sociales des entreprises (meilleure conciliation de la vie professionnelle et personnelle de ses salariés par une offre de services à un coût avantageux). Les activités entrant dans le champ des services à la personne, sont précisées par l'article L. 7231.1 du code du travail. Il s'agit notamment des services aux personnes, à leur domicile, relatifs aux tâches ménagères ou familiales. Ces activités peuvent être payées en CESU et ouvrent droit à des avantages financiers y afférents. Ces activités doivent impérativement être réalisées au domicile du bénéficiaire, à partir de celui-ci ou dans son environnement immédiat. Par domicile, on entend le lieu de résidence, principale ou secondaire, sans distinction de propriété ou de location. Les prestations doivent également présenter un caractère individuel et être réalisées au profit de l'utilisateur du CESU. Dans ce cas particulier, la prestation envisagée ne serait rendue ni directement au profit de l'utilisateur du CESU, ni à son domicile.
citation: http://www.leparticulier.fr/jcms/c_...u-a-domicile10/05/10 - 14:06 Les CESU ne sont utilisables qu'à domicileLe Chèque emploi service universel ne peut pas servir à payer des prestations qui ne sont pas exécutées au profit de l'utilisateur, à son domicile. Le ministre de l'Économie vient de rappeler que le Chèque emploi service universel (CESU) ne peut être utilisé que pour une prestation faite directement au profit de l'utilisateur et à son domicile. À titre d'exemple, un propriétaire bailleur qui possèdent plusieurs appartements loués, ne peut pas envisager de régler les prestations d'entretien des parties communes au moyen de CESU. Les CESU sont utilisables pour des services à la personne, à leur domicile lorsqu'ils sont relatifs aux tâches ménagères ou familiales. Le domicile peut être la résidence principale ou secondaire, qu'elle soit louée ou achetée. Stéphanie Delmas |
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Édité par - quelboulot le 16 juil. 2010 00:15:17 |
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seborga
Contributeur actif
388 message(s) Statut:
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Posté - 16 juil. 2010 : 08:19:07
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citation: Le problème de Joulia c'est du petit bricolale.
Et je réitère ma demande, s'il y en a qui estime que c'est illégal, qu'il cite le texte au lieu de diverger sur des considérations qui n'ont ni queue ni tête.
Et maintenant pour ceux et ceusse qui estiment que le cas présenté est de la fraude, j'en connais pas mal, pour l'insignifiance des travaux, de payer le quidam au black. Le CESU pour du bricolage OK, mais le CESU pour un action dans un lieu qui n'est pas le "domicile" (principal ou secondaire) ==> on ne peut pas.
Le CESU, c'est quand même une disposition munie d'une aide par la collectivité : - d'une par la collectivité de ceux qui cotisent à l'URSSAF car le CESU diminue les charges patronales pour l'employeur - d'autre part le collectivité des contribuables car le CESU ouvre à une réduction fiscale.
Et en ma qualité de contribuable cotisant à l'URSSAF, je n'ai pas envie d'engraisser les fraudeurs ni de laisser colporter des incitations à la fraude.
La réponse du fisc à Joulia portait volontairement sur une partie de sa question. Parce qu'une réponse du fisc l'engage alors, le personnel a été formé pour donner des réponses ambigües surtout dans les cas où il faut sortir du simple domaine fiscal pour donner la réponse complète. La réponse du fisc à Joulia évite soigneusement de porter sur le CESU. Elle ne porte que sur la capacité à déduire les frais de travaux du revenu foncier à déclarer.
Quant à requalifier le logement en "résidence secondaire", le temps de faire faire des travaux avec CESU, puis le requalifier "locatif" dès que les travaux sont terminés et qu'un nouveau locataire entre dans les lieux. Ah que oui qu'elle est bonne, cette idée... Et alors, on fait comment pour déduire du revenu foncier les sommes associées à la période de "résidence secondaire" ? Et on fait quoi pour la taxe d'habitation ???? surtout si la période de vacance locative se situe entre le 15 déc et le 25 janvier ???
Oups, pardon, j'ai la réponse : on déclare par internet (on ne joint pas les justificatifs, on les garde simplement pour les montrer à première demande) et on prie le Bon Dieu pour qu'on ne nous demande jamais de produire les justificatifs.
citation: Etant donné que personne n'est en mesure de nous citer un document excluant formellement cette possibilité, Ben si on en est capable et on l'a fait. Le bien mis à bail, même en période de vacance locative ne peut jamais être considéré commun un domicile, fût-il secondaire du propriétaire. Un bien, on en jouit personnellement ou on le met à bail ou on le laisse vide... Ben si, quelboulot a trouvé une réponse ministérielle très "causante" ! |
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Posté - 16 juil. 2010 : 09:07:36
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En complément, réponse écrite du CESU concernant les différentes possiblités de paiement
citation: Ref2334431> X4555908590002 - modalités paiement samaire Vendredi 16 juillet 2010 8h09 De: "Cncesu" < cncesu@urssaf.fr> Bonjour , La déclaration sur le Cesu en ligne des heures effectuées par votre salarié se substitue à l'envoi de vos volets sociaux par la poste. Vous pouvez régler le salaire par tout moyen à votre convenance (chèque bancaire ou de caisse d'épargne habituel, titres Cesu pré-financé.). L'utilisation des formulaires de chèques insérés dans votre chéquier emploi service universel n'est pas obligatoire. Nous espérons que notre message répondra à vos attentes et vous remercions pour votre confiance. Nous restons à votre disposition pour tout renseignement complémentaire. Très cordialement, à bientôt sur le Cesu en ligne. L'équipe du Chèque emploi service universel. www.cesu.urssaf.fr, pour déclarer on n'a pas trouvé plus simple. |
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