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raydemars
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 Posté - 27 juin 2010 : 17:27:59
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Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre expérience si vous avez vécu ce cas de figure.
Nous sommes une copro de 20 logements chauffée actuellement au fuel (en collectif).
Notre projet serait de passer en individuel électrique (AG, trvx demise en conformité, etc..)
Voilà qu'un copro pose la question de savoir si notre ligne EDF va supporter cette augmentation de puissance.
J'envoie mails et appels tél à EDF qui ne répond pas bien sur.
Je contacte donc en dernier recours ERDF (j'ai même la chance qu'il réponde  ).
Ils m'adressent un dossier qui fait peur tellement c'est compliqué à remplir et surtout qui m'engage personnellement comme un promoteur (plan de masse, plan de la colonne montante, date souhaitée de raccordement, etc..).
Je remplis le dossier ou je m'occupe uniquement de l'aspect copro ( AG entre autre) et si la ligne est trop faible on verra après (irresponsable à mon avis)?
Quelqu'un a-t-il déjà vécu une situation similaire ?
Merci à tous.
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nefer
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 Posté - 27 juin 2010 : 17:34:30
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êtes vous le syndic ?
si oui, faites vous assister par un électricien qui a l'habitude de remplir ce dossier |
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raydemars
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Posté - 27 juin 2010 : 17:38:11
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Je suis Président d'un CS presque inexistant.
Notre syndic Urbania a apparemment d'autres problèmes.
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nefer
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3
Posté - 27 juin 2010 : 18:06:37
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citation: Initialement posté par raydemars
Je suis Président d'un CS presque inexistant.
Notre syndic Urbania a apparemment d'autres problèmes.
vous n'êtes pas habilité à remplir ce dossier
si vous le faites vous devenez gérant de fait du syndicat! |
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Posté - 27 juin 2010 : 18:58:11
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Compte tenu des "évènements" actuels dans lequel le groupe de votre syndic est impliqué... je n'aurais qu'un conseil : essayez de trouver un autre syndic et de "récupérer" vos mises...
Une fois après avoir changé de syndic vous pourrez vous occuper du changement de type de chauffage.
un simple conseil supplémentaire, ou plutôt DEUX :
- attention au "tout électrique" dans des bâtiments "anciens";
- attention à la suppression prochaine du tarif réglementé de l'électricité (et/ou à sa forte augmentation *) et des augmentations de tarifs IMPORTANTES qui en découleront. (car pour quels motifs EDF et les autres fournisseurs ne s'aligneraient-ils pas sur les autres sources d'énergies !!!  )
*
http://www.fournisseurs-electricite...f-reglemente
citation: extraits :
"Le tarif bleu est le tarif réglementé de l'électricité pour les particuliers et les petits consommateurs professionnels en France. Il n'est pas prévu actuellement de supprimer le tarif bleu. EDF devrait donc continuer à proposer ce tarif réglementé au delà de 2015. En revanche, une menace plane sur le tarif bleu: l'augmentation du tarif réglementé. Le ministre de l'Energie, chargé de le fixer, risque en effet de l'augmenter de manière importante dans les prochaines années, pour céder aux pressions d'EDF, des fournisseurs d'électricité alternatifs, des fournisseurs étrangers, et de la Commission Européenne."
Et d'après-vous, que pèsent les consommateurs que nous sommes face à ces cartels ??????????  |
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Édité par - quelboulot le 27 juin 2010 19:09:36 |
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Posté - 27 juin 2010 : 19:19:55
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si vous voulez passer en chauffage individuel c'est au niveau des compteurs individuels que doit se poser le pb de la puissance et de l'adéquation de chaque ligne. Je suppose que vous n'allez pas brancher les chauffages individuels sur le compteur electrique des éclairages ?... 
donc en tant que particulier demandez à EDF si vous pouvez passer votre propre compteur à 18kW par exemple...
Mais attention, pour supprimer la chaudière fuel et remplacer par du chauffage individuel (électrique ou autre), il faut l'unanimité... |
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Posté - 27 juin 2010 : 22:17:36
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Ce n'est pas le problème de EDF mais de ERDF.
EDF ne fait qu'envoyer des électrons dans les tuyaux, mais ne possède plus les tuyaux (enfin, si indirectement dans un montage 'usine a gaz' à la francaise  , car ERDF est une filiale de EDF, ce qui est insensé.)
A priori ERDF doit etre capable de passer de 6 kW à 15 kW voire 18 kW pour chaque compteur individuel sans rien modifier, et toute son installation doit avoir été calculée pour. Sinon c'est son problème, pas celles de ses clients.
ce serait aussi le problème de EDF ou des concurrents a qui on prmote que les clients peuvent commander la puissance dont ils ont besoin.
C'est comme si vous leur demandiez s'ils ont les centrales nucléaires pretes pour faire face à l'augmentation de votre consommation.
Je n'ai pas encore eu connaissance de quelqu'un en France a qui ont ai dit qu'on ne pouvait pas lui augmenter sa puissance.
Ne remplissez surtout pas le dossier que vous envoyé ERDF je suis quasiment certain qu'il ne répond pas a votre question. |
Édité par - ribouldingue le 27 juin 2010 22:20:27 |
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mespres
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Posté - 28 juin 2010 : 08:08:29
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Avant d'aller plus loin, essayez d'estimer le coût du passage au chauffage électrique : réfection du tableau électrique individuel, cablage, radiateurs radiants, dépose des anciens et purge des colonnes (plombier)....
Bref, plusieurs milliers d'euros par copros ....
Commencez par faire le diagnostic de performances énergétiques qui va être imposé aux immeubles avec chauffage collectif .... |
Édité par - mespres le 28 juin 2010 11:31:30 |
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Posté - 28 juin 2010 : 12:36:57
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Je ne vois pas pourquoi il faut refaire les tableaux électriques individuels, rien n'y oblige.
La dépose des radiateurs et les purges sont des couts minimes, quand même!
Ceci dit, je ne sus pas non plus pour le tout électrique, mais ne mélangeons pas les débts, ce n'est pas le sujet ici. |
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raydemars
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9
Posté - 28 juin 2010 : 18:44:02
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Bonsoir et merci à tous les contributeurs.
Je ne vois pas non plus pourquoi il faudrait refaire tout le tableau éléctrique.
Bien sur le passage en électricité demandera un investissement et chaque copro pourra équiper son appart selon ses finances et désidératas. s'il veut un convecteur à 50 €uros libre à lui comme un radiant à 500 €. Certes celui qui ne voudra pas mieux isoler et / ou utiliser un programmateur sera sans doute déficitaire mais ce sera son choix.
A propos des DPE, il y a un total manque de sérieux. j'ai 2 DPE pour mon appart : un indique 8645 KWH fioul et l'autre 14483 KWH fioul.
Etabli à 2 ans d'intervalle selon la même méthode. Cherchons l'erreur ?
Je paie pour un appart de 60 m² - 900 €uros de charge collective chauffage par an. Certains copros commencent à avoir du retard ds le paiement des charges.Je préfère que ceux la doivent de l'argent à EDF plutôt qu'à la copros (s'ils ont froid, c'est leur problème).
Peut-être me trouverez-vs dur, mais je suis ainsi .
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raydemars
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Posté - 28 juin 2010 : 18:48:51
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Merci Rambouillet mais je sais que pour le changement c'est l'unanimité et j'ai déjà commencé à informer certains copros qui en ont marre de payer le chauffage pour les autres.C'est ainsi en copropropriété.
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mespres
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Posté - 28 juin 2010 : 21:03:19
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il ne s'agit pas de refaire tout le tableau électrique, mais de faire évoluer l'installation : le prix des radiateurs n'est que l'un des postes, sûrement pas le plus couteux.
Il faut tirer des lignes dans les règles de l'art, et les protéger au tableau électrique par des fusibles adéquat. A moins que 100 % des copros soient bricoleur, il faudra passer par la case électricien.
Pour choisir en toute connaissance de cause, la piste des répartiteurs de chaleur devrait être examinée.
D'un point de vue économique, ne pas perdre de vue que l'électricité va beaucoup augmenter. |
Édité par - mespres le 28 juin 2010 21:20:14 |
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Posté - 29 juin 2010 : 08:15:41
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citation: D'un point de vue économique, ne pas perdre de vue que l'électricité va beaucoup augmenter et surtout l'abonnement ! |
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mespres
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Posté - 29 juin 2010 : 09:52:43
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Rambouillet, je ne pense pas que le coût de l'abonnement augmente davantage que celui du kWh. Pour autant la puissance souscrite par les copros va grosso modo doubler.
EDF devra également installer un relais jour nuit : cela ne sera pas gratuit.
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Édité par - mespres le 29 juin 2010 10:40:49 |
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raydemars
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Posté - 29 juin 2010 : 10:52:50
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Je pense effectivement que le dossier ERDF ne correspond en rien à ma demande. C'est dur d'obtenir des renseignements quand on vous répond à coté de la question. Pourtant ma correspondance était claire.
Bref .
SVP Mesprès, pourquoi un relais jour/nuit ? quelle utilité ?
Merci par avance.
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Posté - 29 juin 2010 : 11:58:53
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dans la prochaine demande d'augmentation d'EDF au gouvernement, le augmentation de l'abonnement en % est plus fort que les KWh !
http://www.easybourse.com/bourse/en...-france.html
a mon avis il est plus "juteux" d'isntaller du délestage et un thermostat dans la partie jour et un second dans la partie nuit ainsi que des horloges sur les radiateurs électriques dès la mise en place qu'un tarif jour/nuit.
question : le gaz passe loin ? |
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Posté - 29 juin 2010 : 12:57:53
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citation: EDF devra également installer un relais jour nuit : cela ne sera pas gratuit. Kek ksè ksa? Après les fusibles, voila le relais.
Non, ERDF (EDF n'installe rien) n' a pas a installer quoi que ce soit de plus.
Si le client contracte un abonnement avec HC/HP (oubliez les heures de jours et de nuit, dans certains cas les heures creuses peuvent se faire en deux fois, dont une en pleine journée)
Il utilise les deux fils C1 et C2 que ERDF met a disposition du client pour gérer. Le client achète un délesteur ou un programmeur, et il connecte ou fait connecter par son électricien. |
Édité par - ribouldingue le 29 juin 2010 13:01:12 |
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mespres
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Posté - 29 juin 2010 : 14:07:20
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résumons, il semblerait que cela soit utile.
Pour le distributeur erdf : son point de livraison doit évoluer pour :
-fournir la puissance nécessaire
-proposer un tarif heures pleines/heures creuses
ces deux points impliquent le changement des compteurs (personne n'a de tarif hp/hc sans chauffage électrique) et l'installation d'un relais 175 Hz (telecommande edf) :http://www.systemed.fr/Forum/forum_...ID=5785&PN=1
ERDF fera tout cela moyennant finances
Pour le particulier :
les normes électriques imposent que les radiateurs soient protégés par un fusible dédié, un fusible peut protéger plusieurs radiateurs, cela dépend de la puissance. Cela implique la pose d'un câblage pour les radiateurs : ce poste sera beaucoup plus élevé que la fourniture des radiateurs (main d'oeuvre).
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Posté - 29 juin 2010 : 14:30:27
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effectivement mespres pose une bonne question : quid de l'eau chaude sanitaire ? est-elle fournit par des cumulus individuels ou par le chauffage collectif ? |
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Posté - 29 juin 2010 : 15:23:10
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ERDF changera les compteurs si c'est nécessaire et à ses frais,
En revanche, le changement de puissance et le passage en HC/HP implique un cout, de l'ordre de 29 euros, donc faible.
Il n'y a pas d'installation d'un relais 175 hz a faire par ERDF encore une fois, le compteur que va fournir ERDF ou qui existe deja inclus la sortie de deux fils pilotes C1 et C2.
En revanche, le client ou son électricien va installer un boitier de commande si il veut un pilotage automatique. Si il fait cela manuellement il n'y a rien a installer.
Chaque radiateur doit en effet etre portégé par un disjoncteur indépendant, et il faudra sans doute installer un disjonteur différentiel 30 mA 63 A en tête, et un disjonteur 2 A sur le circuit C1-C2.
Le cout des composants est négligeable (100/ 150 euros au total dans le pire des cas, c'est le disjoncteur différentiel qui est de loin le plus couteux) mais l'intervention d'un életricien coutera un peu d'argent, c'est vrai. |
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mespres
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Posté - 29 juin 2010 : 15:38:56
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obtenir l'unanimité sur un tel chantier me paraît être voué à l'échec. De plus rien ne prouve que l'économie sera au rendez-vous ...
Il n'a pas été question de l'eau chaude : soit c'est hors sujet (ballon d'eau chaude en place), soit il faut installer une production individuelle d'eau chaude : cela devient carrément absurde (plomberie, place prise par le ballon). |
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