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raydemars
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 Posté - 29 juin 2010 : 16:47:30
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il est certain que cette modification aura un cout mais la recherche est " l'individualisation du système de chauffage".
- l'eau chaude est déjà produite par électricité.
- je connais des gens qui sans avoir le chauffage electrique ont les HP/HC -ce n'est pas le meilleur choix qu'il ait fait, mais ça existe.
- il y a environ 5 ans je possédais un appart 45 m² (tjrs en montagne (altitude = 850 m) et chauffage électrique) et pendant 4 ans et demi j'ai relévé tous les mois les index (HP et HC).bonne isolation, programmation au top:
voilà les stats: les HC représentaient 1/3 de la conso moyenne
pour les HP: la conso chauffage faisait 50/50 avec
la conso ménage. Température= 21 °
HP: Moyenne Mensu Eté= 141.50
Moyenne Mensu chauffage= 141.50
Total= 283 KW mensuel
HC: Moyenne mensu Eté= 111
Moyenne mensu chauff= 33
total = 144 KW mensuel
Une simulation indique que si je n'avais pas eu les HC, j'aurai
perdu entre 8 et 12 €uros par an.pas de quoi casser une
patte à un canard.
Hormis l'aspect écolo, je reste persuadé que le chauffage électrique maitrisé n'est pas des plus chers., mais c'est un autre sujet.
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Sunbird
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Posté - 29 juin 2010 : 20:17:44
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Pour une augmentation de puissance le particulier doit contacter son fournisseur d'électricité ( à priori EDF dans votre cas).
EDF missionnera ERDF qui fera le nécessaire et pourra décider ou pas la modification du réseau.
Vous trouverez toutes les infos nécessaires sur le site
http://www.erdfdistribution.fr/ en utilisant la recherche en haut à droite du site "modification puissance".
La réponse à votre question demande de connaître les caractéristiques du réseau et bien entendu de la puissance souhaitée pour chaque particulier. Avant EDF pouvait vous répondre, mais comme tout est bon pour faire de l'argent, maintenant passage nécessaire par ERDF qui facturera si nécessaire.
Bref c'est impossible de répondre, lorsqu'il peut arriver qu'une augmentation de puissance n'est pas possible tout simplement car le réseau en l'état ne le permet pas dans le cadre d'un pavillon, dans le cas d'un immeuble ce n'est plus un particulier mais X abonnements.
Le tout électrique coute de 30% à 50% de plus que le fioul.
Transformer une installation chauffage collectif par un individuel électrique est couteuse si il faut démonter l'ancienne installation, et bien entendu adapter l'installation électrique (prévoir dans les 1000 euros par radiateur)
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 Posté - 29 juin 2010 : 21:26:29
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prévoir dans les 1000 euros par radiateur <=== ???!!!! Poouvez-vous expliquer comment vous arrivez a ce montant ubuesque? |
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mespres
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24
Posté - 30 juin 2010 : 07:20:45
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Cela n'a rien d'ubuesque, c'est le sens de mon intervention depuis le début.
Dépose de l'ancien chauffage (vous n'allez pas garder pour faire joli des radiateurs en fonte)
Dépose et enlèvement de la chaudière collective
Main d'oeuvre de l'électricien dans l'appartement (plusieurs heures à 40 € )
matériel :
radiateur : soyons raisonnable, un tel chantier ne peut se contenter de convecteur grille paim, il faut un radiateur radiant programmable.
cerise sur le gâteau : tant qu'on y ait, il faut profiter de la présence de l'électricien pour mettre le tableau aux normes. |
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Posté - 30 juin 2010 : 07:52:58
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Je viens de faire refaire plusieurs appartements depuis trosi ans, et je connais les prix. Ils sont chers, mais ne montent pas au niveau absolement ubuesque que vous indiquez.
Vous mélangez tout, je ne sais pas quel est votre but, mais c'est assez affolant, je dirais de malhonnêteté dans la présentation:
On commence par parler de refaire le tableau électrique complet cequi est hors susjet, puis on change d'avis, ici on indique maintenant qu'il faut compter 1 000 euros par radiateurs, donc pour un 75 m2 avec 5 radiateurs 5 000 euros.
Pour votre information, ou plutot celle de l'initiateur de ce fil qui a un intéret clair a ma réponse, la réfection TOTALE d'un tel logement de quatre pièces avec un tableau électrique totalement neuf radiateurs inclus (pas des grilles pains qui coutent quelques dizaines d'euros, mais des radiants qui coutent environ 200 euros pièces) vaut de l'ordre de 4 000 à 5 000 euros.
Pour les radiateurs seuls, compter environ 1 500 euros à 2000 euros avec un gestionnaire d'énergie plus ou moins quelque chose selon la facilité de passer des cables, dans des endroits existants ou par pose de goulottes.
citation: cerise sur le gâteau : tant qu'on y ait, il faut profiter de la présence de l'électricien pour mettre le tableau aux normes Hors sujet total.
Puisqu'on y est on va refaire la peinture et changer le lit, installer une belle télé.... |
Édité par - ribouldingue le 30 juin 2010 07:56:11 |
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Posté - 30 juin 2010 : 08:00:09
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on sera peut-être contraint de refaire quelque chose à l'emplacement des radiateurs anciens : bouchage des arrivées, réfection des peintures, etc... |
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nefer
Modérateur
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27
Posté - 30 juin 2010 : 09:06:35
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pour rappel, quand un électricien intervient sur une installation, il doit la mettre aux normes, car il engage sa responsabilité! |
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Sunbird
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28
Posté - 30 juin 2010 : 09:32:05
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Monsieur Riboulidingue,
je trouve votre ton incorrect et méprisant, pas uniquement envers ma réponse, mais envers toutes les réponses qui ne vont pas dans votre sens.
Ce montant "ubuesque" correspond au démontage de l'existant, tuyauterie, et chaudière et la mise en place d'une installation électrique conforme, et de l'élément chauffant.
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Posté - 30 juin 2010 : 13:30:50
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citation: Initialement posté par nefer
pour rappel, quand un électricien intervient sur une installation, il doit la mettre aux normes, car il engage sa responsabilité!
C'est faux, et Nefer elle-même  n'arrête-elle pas de répondre a un certain nomrbe de quesitonneurs qu'il n'y a pas d'obligation de mettre aux normes?
N'est-ce pas exact?
Nefer, dites nous donc ce qui impose a un électricien venant poser quatre ou cinq radiateurs de
1/ refaire totalement un tableau électrique a la dernière norme NF 15-100,
2/ qui, et vous le savez bien, impose une GTL (gaine technique logement) infaisable dans les logements anciens
3/ et un terminal Telecom.
L'électricien a le devoir en revanche de mettre en sécurité ou de refuser l'intervention, ce qui est différent.
Si l'installation actuelle d'un copropriétaire n'est pas en sécurité, il y a un cout de mise en sécurité que personne, y compris moi, ne va contester.
En revanche, mettre ce cout au débit du changement d'énergie, ce n'est pas correct, car meme sans changement de radiateur, le cout existe, et la mise en sécurité DOIT etre faite.
Il est donc parfaitement inexact de dire que le changement d'énergie coute la mise en sécurité. |
Édité par - ribouldingue le 30 juin 2010 13:33:19 |
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Posté - 30 juin 2010 : 13:37:02
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citation: Initialement posté par Sunbird
Monsieur Riboulidingue,
je trouve votre ton incorrect et méprisant, pas uniquement envers ma réponse, mais envers toutes les réponses qui ne vont pas dans votre sens.
Ce montant "ubuesque" correspond au démontage de l'existant, tuyauterie, et chaudière et la mise en place d'une installation électrique conforme, et de l'élément chauffant.
Vous affirmez sans vouloir mettre réellement des chiffres devant des postes.
Il y a qqs posts vous vouliez refaire le tableau électrique, maintenant ca n'apparait plus, et vous pensez que je suis méprisant?
Il y a pour 1000 euros de matériel pour un quatre pièces, et ca induit 4000 euros de main d'oeuvre?
Quant a donner un tarif de démontage des radiateurs existants sans savoir combien il y en a, quelle est la configuraton des lieux, excusez-moi, mais c'est un peu (beuacoup)à du vent.
Que le lecteur juge, c'est tout....
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Édité par - ribouldingue le 30 juin 2010 13:38:11 |
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Posté - 30 juin 2010 : 13:41:04
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citation: Initialement posté par rambouillet
on sera peut-être contraint de refaire quelque chose à l'emplacement des radiateurs anciens : bouchage des arrivées, réfection des peintures, etc...
Certainement, mais on ne va pas penser que l'initiateur du fil est assez stupide pour ne pas y avoir pensé, non?
On est sur un forum, on n' a pas a macher les réponses au questionneur à ce point, et de toutes facons, ce n'est pas du travail d'électricien.
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Posté - 30 juin 2010 : 14:02:32
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Sunbird,
Je vous dois des excuses.
plusieurs intevenants ont postés a la suite sur ce porblème, et j'ai répondu comeme si ce n'étit qu'un seul, et... c'est tombé sur vous.
Je suis un peu irrité de ce qu'on indique a Raydemars que les radiateurs vont couter très cher, qu'il doit changer son tableua, qu'il faut payer un relais EDF (cela n'existe pas) qu'il faut-ci, qu'il faut ca et qu'on affiche un cout non détaillé.
J'ai sur-réagi. Je vous prie de m'en excuser, même si sur le côté technique, je ne bouge pas d'un iota. |
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Sunbird
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Posté - 30 juin 2010 : 14:33:35
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Euh Ribouldingue c'est le rigolo de service, ou le "bizuteur" de ce forum?
J'interviens 1 fois, ce rigolo m'agresse, et ensuite il va dire que j'efface des interventions pour justifier ses âneries. |
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raydemars
Contributeur actif
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Posté - 30 juin 2010 : 14:42:41
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J'arrête sur ce topic car l'on sort du sujet qui était de savoir si la ligne edf qui alimente la résidence pouvait supporter une augmentation de puissance et ns avons basculé sur pour ou contre le chauffage électrique.
Je réponds à ERDF que je suis ds l'impossiblité de répondre aux questions posées, que je ne peux leur transmettre les plans electriques du batiment, etc...
L'info que j'aie pu obtenir est que le cable qui ns alimente a une section de 150 mm².
Avec cet élément, je peux calculer approximativement la puissance supportable.
En éllectricité la norme de puissance est d'environ 8 ampères par mm².
D'ou l'équation suivante:
(I x 8 x Section)/Nb logements = (220 x 8 x 150)/20= 13200 watts.
chaque appart pourrait donc recevoir en moyenne 13200/1000= 13,2 KW.
En théorie cela devrait coller.
Merci à tous. |
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Posté - 30 juin 2010 : 15:02:17
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de toutes facons, c'est bien ERDF qui voous doit jusqu'a 36 kW par logemùent, pâs vous qui devez payer pour un agrandissmeent de la ligne.
J'ai le le problème avec un point terminal de leur ligne qui ne pouvait pas alimenter les deux compteurs en plus que je demandais, et j'ai donc du payer pou du matériel en plus et c'est normal, mais je n'ai pas payé pour un éventuel redimensionnement de leur ligne
Pour ma part, je ne leur répondrais pas. |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 30 juin 2010 : 15:10:48
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Ribouldingue refait des appartements, c'est très bien, et alors ?
Cela lui donne une idée du coût des matériels, mais quid de la main d'oeuvre ?
prenons un 75 m2 (4 pièces) : 4 radiateurs pour les pièces, un pour la cuisine, un pour la salle de bains = 6 radiateurs.
200 € par radiateur est assez faible, je compte 1500 € de radiateurs.
Fourniture électrique (fusible, fil électrique, goulottes) = 300 €
Main d'oeuvre électricien = comptons 3 jours soit 24 h à 40 € + déplacement = 1000 € (cela va paraître ubuesque pour certains, mais c'est la réalité)
je me base sur le ballon d'eau chaude que j'ai fait changé il y a deux mois : deux devis à 1200 €, dont 600 € de Main d'oeuvre, je suis probablement optimiste pour les radiateurs.
nous en sommes à 2900 €
centrale de programmation 200 €
Dépose de l'ancien chauffage : purge du circuit, depose et mise au rebut des anciens radiateurs, enduit sur les murs : 1000 €
j'en suis a grosso modo à 4000 € pour 6 radiateurs.
c'est le bas de la fourchette... sauf si vous faites tout vous même avec des convecteurs bas de gamme. |
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Posté - 30 juin 2010 : 15:27:35
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Ballon d'eau chaude?????? Que vient-il faire la???? citation: l'eau chaude est déjà produite par électricité.
250 euros pour le radiateur de la salle de bain? On peut mais c'est le tres haut de gamme. On n' a pas dit qu'on mettait du tres haut de gamme.
250 euros pour un radiateur dans la cuisine...... Hum hum.... Excusez moi mais c'est rare qu'on mette un radiateur dans la cuisine, sauf configuration spéciale.
1000 euros pour la dépose et la peinture, ce n'est plus du travail d'électricien.
Vos 5 000 euros d'électricien sont bien du n'importe quoi |
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mespres
Contributeur vétéran
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Posté - 30 juin 2010 : 23:30:23
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Je réponds point par point à votre dernier post.
Que vient faire le ballon d'eau chaude ? C'est un exemple qui montre que la main d'oeuvre représente 50 % d'un devis. Extrapoler à partir d'un devis connu est une pratique courante.
Je n'ai jamais parlé de 5000 € d'électricien, et sunbird non plus : nous raisonnons comme il se doit, c'est à dire globalement. J'arrive d'ailleurs à 650 € par radiateur.
Enfin, continuer à polémiquer sur le prix des convecteurs est idiot, aussi idiot de décréter que la cuisine n'a pas besoin de chauffage.
Vous affirmez que je raconte n'importe quoi concernant le relais, libre à vous. Tout ce que je peux dire, c'est que ma colonne comporte un équipement dénommé "relais récepteur à 4 groupes d'ordres de télécommande à 175 Hz" propriété EDF.
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Édité par - mespres le 01 juil. 2010 10:44:57 |
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Posté - 01 juil. 2010 : 08:26:06
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Mespres,
si un modérateur vient ici, il aurait CERTAINEMENT du dire que le sujet 'est pas du cout de l'électricité, et que vous vous entetez a vouloir démolir le chauffage électrique, alors que ce n'est pas le sujet.
**propos supprimés***
Fin du post pour ma part. |
Édité par - Emmanuel Wormser le 01 juil. 2010 11:00:42 |
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Posté - 01 juil. 2010 : 09:55:43
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**modération**
intervention a posteriori donc : parfois, nous dormons et les date et heure de vos échanges litigieux rendent sans objet vos critiques.
Les propos trop "salés" de Ribouldingue hier après-midi ayant fait l'objet d'excuses tout à fait cohérentes de l'intéressé : nous ne voyons donc rien à ajouter à ces premiers écarts.
en l'espèce, seules la mise en cause de la modération par Mespres et Ribouldingue d'une part, les propos de Mespres qualifiant la personne de Ribouldingue d'autre part, sont extrêmement malvenus.
Je vous invite donc vivement l'un et l'autre à corriger les posts #38 et #39.
Pour le reste, votre désaccord persistant sur le fond du sujet ne ressort d'aucune action de la modération : la joie des forums, c'est aussi de ne pas toujours trouver l'accord parfait... |
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