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 Posté - 01 juil. 2010 : 10:12:00
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citation: Pour le reste, votre désaccord persistant sur le fond du sujet ne ressort d'aucune action de la modération : la joie des forums, c'est aussi de ne pas toujours trouver l'accord parfait... on pourrait rajouter aussi, pour que le forum soit un lieu d'échanges, d'informations et de bonne humeur, qu'il serait bon de temps à autres que les intervenant arrêtent les duels stériles qui souvent éloignent de la question d'origine et peuvent rebuter d'éventuels nouveaux UI.
Mais dans tous les cas, bons baisers à tous  |
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mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
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 42
Posté - 01 juil. 2010 : 10:52:02
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Mais c'est très bien le chauffage électrique 
je l'utilise depuis 20 ans, dans un immeuble prévu à cet effet.
Je pense simplement que passer d'un chauffage collectif au fuel au chauffage électrique individuel est délicat :
-nécessite l'unanimité
-coût global élevé (dépose chauffage fuel, achat matériel, main d'oeuvre électricien) |
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 Posté - 01 juil. 2010 : 10:58:40
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**modération**
Mespres a corrigé son message.
je prends l'initiative de le faire sur celui de Ribouldingue
la modération peut donc à nouveau s'éclipser |
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Posté - 01 juil. 2010 : 12:04:58
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seborga
Contributeur actif
388 message(s)
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Posté - 01 juil. 2010 : 21:28:26
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Vu les informations données par raydemars, il n'a pas pris son problème par le bon bout. Et si on lui conseillait d'abord de le commencer par le commencement.
raydemars est donc président d'un CS "inexistant" mais qui ne le ratera pas si ça tourne pas comme il aime.
raydemars nous indique que le syndic semble se désintéresser de la copropriété.
raydemars nous indique que la première motivation ayant conduit à l'idée de changer le mode de chauffage est l'accumulation d'impayés de charges.
Le vrai problème est donc l'accumulation d'impayés de charges. C'est donc de là qu'il faut partir. On pose cela comme problème et on commence par chercher les diverses solutions possibles e raydemars ne nous dit pas s'il y a eu une démarche de recherches de solutions.
Même pas la peine de faire plein de calculs pour savoir qu'un chauffage collectif est forcément plus efficient que des chauffages individuels, même s'il y a souvent trop de surchauffe dans les logements.
Que fait le syndic pour réduire les impayés ?
Que fait-il pour recouvrer les sommes ?
A-t-il au moins indiqué à la copropriété que si elle pense au changement du mode de chauffage, on n'y arrive pas en décidant "on va mettre du chauffage électrique individuel". On y arrive en décidant de faire faire une étude par des professionnels compétents et on commence par voter le budget de ces études.
A-t-il au moins indiqué à la copropriété les majorités à obtenir et pour quoi :
- quelle majorité pour les études ?
- quelle majorité pour la réalisation des travaux ?
Moi, ce que j'en dit, c'est qu'il faut plus qu'une simple majorité et que ceux qui ont pris l'habitude de laisser aux autres leurs ardoises de chauffage, ils ne vont pas voter pour ne plus bénéficier du crédit gratuits offert par leurs voisins !
Alors, à quoi sert de se prendre le chou pour un projet qui sera forcément rejeté, faute de majorité suffisante à cause de ceux que ce projet n'arrange pas !
Et si par miracle la bonne majorité était atteinte, il y aura forcément la puissance nécessaire, quitte à l'attendre.
Il en résulte que le débat sur le prix des convecteurs, les mises aux normes, etc... il est stérile car seul raydemars connaît son bâtiment et la solution, elle est unique et elle dépend d'abord des atouts et faiblesses du bâtiment. Si on savait faire de la maîtrise d'oeuvre à distance et sans aucune information sur le bâtiment, ça se saurait !
Cependant, je vais, moi aussi, en faire de la prescription à distance : avez-vous pensé au coût de la neutralisation ou suppression de la cuve à fuel (+éventuelle dépolution) ?
Si vraiment, la seule solution possible à cette multiplication d'impayés de charges est le remplacement du chas voulez que cela aboutisse et que cela n'embarque pas la copropriété dans un gouffre financier, faites faire une étude par des professionnels compétents et imposez qu'absolument toutes les sujétions soient prises en compte et qu'on expose bien à chaque copropriétaire la teneur des travaux qu'il lui restera à faire individuellement.
Et si raydemars envisageait d'abord de changer de syndic ? |
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raydemars
Contributeur actif
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46
Posté - 02 juil. 2010 : 09:48:07
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En réponse à Seborga
Tout d'abord merci pour votre analyse.
Effectivement les impayés sont une raison d'envisager le changement, mais :
-plus aucune sonde ou thermostat ne fonctionne
-la cuve n'a jamais été nettoyée
-la vetusté du système électrique de la chaufferie est angoissante.
- la chaufferie a déjà été inondée (zone inondable), ns avons changé le bruleur et notre assureur ns a retenu une bonne franchise.
- le gaspillage: par -8°, il n'est pas rare de voir des fenêtres ouvertes plusieurs heures.
-effectivement ns serons sans doute obligé de changer de syndic ( urbania).
-Je suis conscient qu'il faut l'unanimité pour changer et que cela ne sera pas facile.
- il faudra c'est certain faire individuellement un investissement pour trx et fournitures.
Comme dit plus haut, j'ai 75 € de chauffage par mois ( x 12) pour un 60 m². le fuel n'est plus l'avenir et en montagne ns n'avons pas le gaz.
Bon nbre de copros pensent comme moi mais l'unanimité c'est autre chose.
Si ns ne passons pas en électrique ns devrons faire des trvxs conséquents sur le système actuel mais ce sera tjrs un plâtre sur une jambe de bois ....pour un jour si le fuel continue son ascension décider de changer mais les trvx auront été faits et ns aurons garnis les comptes bancaires des entrepises de chauffage.
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Posté - 02 juil. 2010 : 10:44:28
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au vu de ce que vous dites, vous serez techniquement contraint de faire qq chose....
aussi, pourquoi ne pas monter un double projet :
1- rénovation de la chaufferie avec mise en place de comptreurs calorimétriques tenant compte de subventions (voir l'adme)
2- suppression de la chaufferie et intallation de chauffages électriques (faire faire un devis pour un appartement moyen)
3- voir autres avec l'adme
et lors d'une AG, celle ci choisit.
n'attendez pas d'être sans chauffage, où vous déciderez dans l'urgence avec des frais supplémentaires.
Année de construction ? |
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raydemars
Contributeur actif
188 message(s)
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48
Posté - 02 juil. 2010 : 11:02:36
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Année de construction = 1970
Effectivement je prévois de soumettre à l' AG:
- 1 °changement de chauffage pour l'électrique
- 2 : trvx à effectuer sur le systeme actuel.
Si le 1 passe , il suffira de voter " non " au 2.
Si le 1 ne passe pas , il faudra convaincre de faire le ou les trvx du 2.
bonne journée.
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mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
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49
Posté - 02 juil. 2010 : 15:44:54
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vu la réactivité des entreprises et la complexité de votre projet, la nécessité de recueillir l'unanimité, il vous faudra plusieurs mois pour recueillir les devis : vous allez vous improviser maître d'oeuvre.
au final, je ne serais pas surpris que vous ayez plus de deux résolutions ...
Je vois des questions pas si évidente (en tout cas je n'ai pas la réponse), les travaux d'installation du chauffage électrique sont strictement privatifs.
Est il licite de voter
1 suppression du chauffage collectif (unanimité, coût = 0 €)
2 dépose du chauffage collectif (1 n'implique pas 2), à quel article 24? 25 ? 26 ?
chacun fait ensuite son affaire personnel de son chauffage individuel.
ou bien
3 vote de l'installation de radiateurs électriques (est ce licite de voter sur des installations privatives ?) article 24 ? 25 ? 26 ?
Ce qu'il faut à tout prix éviter : découvrir en AG qu'une résolution se décompose en variantes, que des questions nouvelles surgissent. |
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