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 Compromis signé - imprécision sur le bien
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Fred13
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Posté - 08 juil. 2010 :  20:47:47  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonsoir,

Décidément, nous les accumulons ...

Après mon aventure de l'avant compromis (poste "Achat - Compromis - emprunt - délais " dans cette rubrique), voilà que je rate un élément capital du compromis : la définition du bien vendu !

Dans le projet de compromis, il y avait plusieurs "erreurs", dont une concernant la maison qui était placée sur la mauvaise parcelle (1 parcelle complète vendue et une moitié d'une autre, qui contient elle la maison). Nous demandons donc la correction du compormis AVANT le compromis, et de nous renvoyer un 2ème projet. Mais naturellement : trop court blablablabla ... et on arrive au compromis sans le projet.
Après plus de 2H00 de lecture et de discussion, voilà le moment de signer.
Je le relis, particulièrement les parties à corriger, et nous signons.

Arrivé chez moi, je le reprends, et raaaah !! la maison a bien été déplacée de la parcelle x à y, mais un copié collé fâcheux de texte annule la définition de la première parcelle !!

En gros, maintenant on a plus que "une parcelle de terre à détacher d'une plus grande parcelle" au lieu de la taille de la parcelle à prendre dans la parcelle référencée (cadastrée) !! En faite, même, c'était initialement toute la parcelle qui était prévue.

J'appelle mon notaire, qui me dit qu'une attestation signée des vendeurs pour préciser la taille de la parcelle concernée devraient suffire.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce suffisant "légalement" ?
Ou, puisque signé, doit-on aller jusqu'à annuler le compromis pour en refaire un nouveau correctement ?

Evidemment, le délai des 7 jours a commencé le 07/07, et cela urge donc

Merci beaucoup de votre aide,

Cordialement,
Signature de Fred13 
Fred

Édité par - Fred13 le 08 juil. 2010 20:51:22

dethau
Contributeur actif



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 1 Posté - 09 juil. 2010 :  22:01:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Le compromis est un document très important qu'il convient de rédiger correctement sans laisser planer de doutes sur un point ou un autre.
Si vous vous situez encore dans le délai de ratractation dénoncer ce compromis eu égard aux nombreuses anomalies constatées pouvant être une source d'ennui et d'un contentieux coûteux.
Faites refaire ce compromis sans laisser place à l' ombre d'un doute ou de suspicion. Prenez le temps de le lire et le relire avant de le signer.

LeNabot
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 09 juil. 2010 :  22:08:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Fred13

J'appelle mon notaire, qui me dit qu'une attestation signée des vendeurs pour préciser la taille de la parcelle concernée devraient suffire.

Absolument insuffisant. Le minimum, c'est un avenant.

Comme le propose dethau, je vous conseille de vous rétracter et de refaire le compromis.
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

quelboulot
Modérateur

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Statut: quelboulot est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 09 juil. 2010 :  22:53:15  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En complément de ce qui vous est fort justement conseillé par Dethau et Lenabot, je relève votre indication initiale

citation:
1 parcelle complète vendue et une moitié d'une autre, qui contient elle la maison


Bien que vous ne rentriez pas vraiment dans le cadre des articles L111-5-3 et L442-1 du code de l'urbanisme et ne connaissant pas le statut sous lequel se trouvent ces deux parcelles : terrains situés dans une même zone constructibles ou non tous les deux ect...

citation:
Article L111-5-3

Créé par Loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000 - art. 14 JORF 14 décembre 2000

Toute promesse unilatérale de vente ou d'achat, tout contrat réalisant ou constatant la vente d'un terrain indiquant l'intention de l'acquéreur de construire un immeuble à usage d'habitation ou à usage mixte d'habitation et professionnel sur ce terrain mentionne si le descriptif dudit terrain résulte d'un bornage. Lorsque le terrain est un lot de lotissement, est issu d'une division effectuée à l'intérieur d'une zone d'aménagement concerté par la personne publique ou privée chargée de l'aménagement ou est issu d'un remembrement réalisé par une association foncière urbaine, la mention du descriptif du terrain résultant du bornage est inscrite dans la promesse ou le contrat.


Le bénéficiaire en cas de promesse de vente, le promettant en cas de promesse d'achat ou l'acquéreur du terrain peut intenter l'action en nullité sur le fondement de l'absence de l'une ou l'autre mention visée au premier alinéa selon le cas, avant l'expiration du délai d'un mois à compter de l'acte authentique constatant la réalisation de la vente. La signature de cet acte authentique comportant ladite mention entraîne la déchéance du droit à engager ou à poursuivre l'action en nullité de la promesse ou du contrat qui l'a précédé, fondée sur l'absence de cette mention.


citation:
Article L442-1

Modifié par Ordonnance n°2005-1527 du 8 décembre 2005 - art. 15 JORF 9 décembre 2005 en vigueur le 1er octobre 2007

Constitue un lotissement l'opération d'aménagement qui a pour objet ou qui, sur une période de moins de dix ans, a eu pour effet la division, qu'elle soit en propriété ou en jouissance, qu'elle résulte de mutations à titre gratuit ou onéreux, de partage ou de locations, d'une ou de plusieurs propriétés foncières en vue de l'implantation de bâtiments.


En effet, vous n'êtes pas, dans l'immédiat, amené à ériger une construction qui est existante, mais si vous envisagez un agrandissement ultérieur, il vous sera utile d'avoir pour la partie de parcelle supportant la construction sa superficie exacte.

Je vous conseille donc fortement, si ce n'est déjà fait, de demander qu'avant la signature du compromis un bornage ait été réalisé afin que vous connaissiez parfaitement la délimitation de la partie de parcelle que vous achetez !
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Fred13
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 10 juil. 2010 :  12:40:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses.

citation:
Initialement posté par quelboulot
En effet, vous n'êtes pas, dans l'immédiat, amené à ériger une construction qui est existante, mais si vous envisagez un agrandissement ultérieur, il vous sera utile d'avoir pour la partie de parcelle supportant la construction sa superficie exacte.

Je vous conseille donc fortement, si ce n'est déjà fait, de demander qu'avant la signature du compromis un bornage ait été réalisé afin que vous connaissiez parfaitement la délimitation de la partie de parcelle que vous achetez !


Nous sommes déjà "en limite" de POS (3000m2 de terrain pour un POS de 0.05 et une construction de 149.9 M2 de S.H.O.N), donc pas de construction possible. Par contre, petite question "HS", l'emprise au sol de se terrain étant de 0.10, ce qui nous donne 300 m2, peut-on encore construire une piscine non couverte ?

Par contre, pour l'article cité, je n'ai pas tout compris, parce que je comprends l'inverse : en cas de division de parcelle, s'il n'y a pas de délimitation issue de bornage mentionné dans l'acte (promesse, acte de vente), alors l'acquereur peut engager une action en nullité, non ???

Merci.
Signature de Fred13 
Fred

Édité par - Fred13 le 10 juil. 2010 13:11:53

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 10 juil. 2010 :  13:27:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On vous avais bien conseillé de remettre a plus tard cette signature histoire de pouvoir lire correctement le projet.... Preuve que c'était plus que nécessaire

Avez-vous pris VOTRE notaire comme on vous l'avait conseillé, ou avez vous gardé celui du vendeur? Prendre signifie faire intervenir a l'acte... pas seulement contacter par téléphone.

Fred13
Nouveau Membre

France
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 10 juil. 2010 :  13:46:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par ribouldingue

On vous avais bien conseillé de remettre a plus tard cette signature histoire de pouvoir lire correctement le projet.... Preuve que c'était plus que nécessaire

Avez-vous pris VOTRE notaire comme on vous l'avait conseillé, ou avez vous gardé celui du vendeur? Prendre signifie faire intervenir a l'acte... pas seulement contacter par téléphone.


Oui, j'en avait pris un, il était présent au compromis. Par contre, il n'est mentionné nulle part dans le compromis ?? Est-ce normal ?
(son étude est juste citée pour la rédaction de l'acte authentique, mais pas lui personnellement)

Je lui avais proposé de le relire avec moi, mais il n'a pas jugé cela utile !!

Merci.
Signature de Fred13 
Fred

Édité par - Fred13 le 10 juil. 2010 13:51:23

nefer
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 10 juil. 2010 :  14:14:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Je lui avais proposé de le relire avec moi, mais il n'a pas jugé cela utile !!" : il faudra donc en changer

quelboulot
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 10 juil. 2010 :  14:59:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
(3000m2 de terrain pour un POS COS de 0.05 et une construction de 149.9 M2 de S.H.O.N)


citation:
Par contre, petite question "HS", l'emprise au sol de se terrain étant de 0.10, ce qui nous donne 300 m2, peut-on encore construire une piscine non couverte ?


Oui, la piscine ne crée pas de SHON

citation:

http://www.juragricole.com/news/ful...uctions.html

Les piscines non couvertes et emprise au sol des constructions
Urbanisme


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Publié le: 10 avril 2008
Page 23

Dans un arrêt du 21 mars 2008, le Conseil d’État précise que l’édification d’une piscine non couverte est soumise au respect des règles d'urbanisme régissant l’emprise au sol des constructions.


Selon l’ancien article R.421-1 du Code de l’urbanisme, en vigueur au moment de l’affaire traitée par la Haute Cour, entre dans le champ d’application des autorisations de construire toute construction qui excède 0,60 m de hauteur. Il résulte des dispositions de l’ancien article R.422-2 du même Code que les piscines non couvertes sont exemptées du permis de construire sur l’ensemble du territoire, mais soumise à une déclaration de travaux.


Cependant, l’article R.123-9 du Code de l’urbanisme dispose que le règlement des plans locaux d’urbanisme peut comporter des règles relatives à «l’emprise au sol des constructions». Or, en l’espèce, le règlement du plan d’occupation des sols de la commune concernée énonce que «l’emprise au sol des constructions ne peut être supérieure à 25% de la surface du terrain».
Le Conseil d’État, relevant qu’aucune exception n’était prévue en faveur des piscines, a décidé que la cour administrative d’appel n’avait pas commis d’erreur de droit dans l’interprétation de cette disposition en estimant que les piscines devaient être prises en compte pour le calcul du coefficient d’emprise au sol «quand bien même aucune superstructure ne serait édifiée au-dessus du sol».


La Haute Cour rappelle en l’espèce que si l’édification d’une piscine non couverte n’est soumise qu’à une simple déclaration de travaux, ladite construction doit respecter les règles d’urbanisme relatives à l’occupation et à l’utilisation des sols, «notamment celles qui régissent, de manière générale, l’emprise au sol des constructions, sous réserve des prescriptions propres aux piscines non couvertes que prévoit, le cas échéant, le plan d’occupation des sols ou le plan local d'urbanisme».


Le Conseil d’État a déjà considéré qu’une piscine non couverte ne constituait pas un bâtiment (voir, par exemple, les décisions CE, 30 décembre 2002, M. Laguette et CE, 7 mai 2003, M. Vilaceque). Il confirme cette position dans sa décision du 21 mars mais précise que l’édification d’une telle construction est soumise au respect des règles d’urbanisme relatives à l’occupation et à l’utilisation des sols prévues dans le règlement d’un plan d’occupation des sols ou d’un plan local d’urbanisme.


Avec la réforme des autorisations d’urbanisme, entrée en vigueur le 1er octobre 2007, l’édification d’une piscine non couverte est désormais dispensée de toute formalité si le bassin a une superficie inférieure ou égale à 10 m2 (article R.421-2 du Code de l’urbanisme) mais elle doit bien respecter les règles concernant l’emprise au sol.


citation:
Par contre, pour l'article cité, je n'ai pas tout compris, parce que je comprends l'inverse : en cas de division de parcelle, s'il n'y a pas de délimitation issue de bornage mentionné dans l'acte (promesse, acte de vente), alors l'acquereur peut engager une action en nullité, non ???


Oui, vous avez compris, mais votre but premier n'est pas d'engager une action en nullité, limitée dans le temps, mais de savoir exactement ce que vous achetez, non ?

Par ailleurs, les règles du POS actuellement en vigueur, COS de 0.05 ne sont pas éternelles et vous avez tout intérêt à connaitre avec exactitude la superficie que vous acquérez.

Ces 3000 m2 c'est la superficie annoncée des deux parcelles, ou de la partie de parcelle ou se situe la maison ? le COS est-il identique sur la seconde parcelle ? mais avez-vous la certitude que la construction de 149.90 m2 de SHON est bien établie sur une parcelle de 3000 m2 ?
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Édité par - quelboulot le 10 juil. 2010 15:03:03

Fred13
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 10 juil. 2010 :  16:23:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot
Oui, vous avez compris, mais votre but premier n'est pas d'engager une action en nullité, limitée dans le temps, mais de savoir exactement ce que vous achetez, non ?

Par ailleurs, les règles du POS actuellement en vigueur, COS de 0.05 ne sont pas éternelles et vous avez tout intérêt à connaitre avec exactitude la superficie que vous acquérez.

Ces 3000 m2 c'est la superficie annoncée des deux parcelles, ou de la partie de parcelle ou se situe la maison ? le COS est-il identique sur la seconde parcelle ? mais avez-vous la certitude que la construction de 149.90 m2 de SHON est bien établie sur une parcelle de 3000 m2 ?



Effectivement, mon but premier est d'acheter ce qui est prévu.
Mais dans le cas où il y aurait "arnaque" sur les parcelles, c'est toujours bon de savoir que l'on peut annuler la vente.
D'ailleurs, je ne sais pas si un contrat imprécis sur le bien vendu est valable dans ce type de vente.

Sinon, toutes les constructions sont sur la parcelle de 3490 m2.
La parcelle de 1500 m2 est vide, et d'après le POS n'est pas constructible car inférieure à 3000 m2 ? Le POS et COS s'appliquent à une parcelle cadastrée ou à une propriété ?

Sinon, le COS de 0.05 est pour tout le secteur, et donc s'applique pour les 2 parcelles.

J'ai ouvert un sujet plus détaillé là-dessus, il se trouve dans la section "Droits de l'urbanisme et du voisinage", intitulé : "POS - division parcelle - droits" (http://www.universimmo.com/forum_un...OPIC_ID=6606)

Merci.
Signature de Fred13 
Fred

Édité par - Fred13 le 10 juil. 2010 16:25:58

quelboulot
Modérateur

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 10 juil. 2010 :  17:56:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je ne vous comprends pas bien. ICI vous nous dites que vous avez signé un compromis

Et là, dans cet autre sujet vous nous dites avoir un doute sur

"Du fait des exigences du POS, la division ne serait peut-être pas réalisable"

http://www.universimmo.com/forum_un...D=6606#59218

Que font donc votre notaire et celui du vendeur si le bien sous compromis ne peut faire l'objet d'une division ????

Désolé mais j'ai la flemme d'aller voir votre autre sujet "Achat - Compromis - emprunt - délais ", chose que Ribouldingue a fait...

Votre histoire "à tiroirs" avec des bribes d'infos sur chaque sujet ne nous est pas présentée de la façon la plus claire qui soit !!!
Signature de quelboulot 
Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967

Fred13
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 10 juil. 2010 :  22:46:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par quelboulot

Je ne vous comprends pas bien. ICI vous nous dites que vous avez signé un compromis

Et là, dans cet autre sujet vous nous dites avoir un doute sur

"Du fait des exigences du POS, la division ne serait peut-être pas réalisable"

http://www.universimmo.com/forum_un...D=6606#59218

Que font donc votre notaire et celui du vendeur si le bien sous compromis ne peut faire l'objet d'une division ????

Désolé mais j'ai la flemme d'aller voir votre autre sujet "Achat - Compromis - emprunt - délais ", chose que Ribouldingue a fait...

Votre histoire "à tiroirs" avec des bribes d'infos sur chaque sujet ne nous est pas présentée de la façon la plus claire qui soit !!!


Les notaires et l'agence ont dit que pour eux il n'y avait pas de soucis pour la division puisqu'il y avait 2 bâtiments déjà construits.
Mais je voulais avoir des avis "extérieurs", voir des retours d'expérience si quelqu'un avait déjà été dans une telle situation ...
Signature de Fred13 
Fred

Édité par - Fred13 le 10 juil. 2010 22:46:54

ribouldingue
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 11 juil. 2010 :  10:16:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Qu'ils le disent vous avance a rien. Qu'ils vous l'écrivent.

LeNabot
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 11 juil. 2010 :  10:31:54  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Fred13

Les notaires et l'agence ont dit que pour eux il n'y avait pas de soucis pour la division puisqu'il y avait 2 bâtiments déjà construits.

Ce que je retiens c'est que votre notaire vous conseille très mal. Vous en êtes au début de la procédure, je pense réellement que vous devriez changer ce cheval.

Quant au compromis, si vous ne vous rétractez pas pour en faire un autre, il sera définitif. Et vous trainerez ce boulet qu'est l'imprécision sur le bien.
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

nefer
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 11 juil. 2010 :  10:44:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"mieux vaut prévenir que guérir"

si vous conservez ce compromis, vous serez parti pour une procédure interminable en cas de litige ultérieur...........

alors qu'il est si simple de se rétracter maintenant et d'exiger un compromis conforme à ce qui vous est "dit oralement" (pléonasme) et qui n'engage personne.......;;

Fred13
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 17 août 2010 :  10:12:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Hello,

Des nouvelles sur cet achat...

Bon, et bien le compromis a été annexé, et j'ai eu toutes les précisions concernant la division des parcelles.
Le géomètre est déjà venu pour nous présenter le projet de division, et son cahier des charges contenait bien 3000 m2 pour notre lot.

Donc, pas de soucis de ce côté là.

Merci à tous, et bonne saison estivale ...

Fred.
Signature de Fred13 
Fred

LeNabot
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 17 août 2010 :  11:05:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un grand merci pour ce retour d'informations.
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En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.
 
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