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goutelette
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 Posté - 25 juil. 2010 : 12:11:25
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Bonjour
L' appel de secours d' un de nos ascenseur a été signalé HS depuis fin Mai par le technicien qui passe toutes les 6 semaines et nous dépose une feuille de passage dans la boite aux lettres du C/S.
Lors d' une rencontre le 1er juillet : Technico ascensorite, Syndic et C/S pour d' autres sujets, nous avons signalé ce dysfonctionnement pour lequel rien n' avait été fait ?.
Le Syndic s' est empressé de faire des reproches au Thechnico lui reprochant sa négligence.! Lui précisant que cela pouvait porter à de graves conséquences, en cas de panne de l' ascenseur. Pendant la saison estivale, une personne peut se trouver seule et prise de malaise. Et personne pour l' entendre..l' immeuble étant quasiment désert..!
Le 20 juillet, nous avons envoyé un mail a l' assistante du Syndic pour lui signaler notre étonnement que rien n' avait toujours été fait. Un mail de retour nous fait part de sa période de vacance avec un N° d' appel en cas d' urgence.
Nous appelons le technico qui nous fait part qu' un devis a été envoyé au Syndic le 5 juillet.....Il nous en envoie une copie.
Le devis concerne la mise en place de la triphonie.( Nous ne sommes pas s' en ignorer que cette mise en place devient obligatoire, et que chercher a réparer l' existant serait des frais inutiles.)
Cependant, "Je me retrouve seule a prendre une décision. Les conseillers sont en vacance. et moi même demain. Je trouve que le devis, est sans aucun détail sur la mise en place, marque, référence, ligne opérable ou non.
Ne me répondez pas " laissez le syndic prendre ces décisions" Ce n'est pas lui qui paye. Depuis le 5 juillet, le Syndic aurait du nous faire part de ce devis. Nous aurions eu le temps de faire préciser le contenu de cette installation.
Dans notre copropriété, le Syndic doit avoir l' acceptation du C/S donné par le Président - te pour toute commande.D' autre part, suivant mon suivi des comptes, nous n' avons pas suffisamment de financement pour inclure dans cet exercice le montant de ce devis
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Question: Que conseillerez vous.?
1 : . Attendre notre prochaine rencontre avec le Syndic fin septembre, pour en débattre. Sachant que nous avons une épée de Damoclès sur la tête. Et que cela reporte cette mise en place, pas avant octobre ou novembre.Qui peut dire en cas de panne, nous aurions du ... ?
2 : Ou bien dire au Syndic, qu' il faut commander d' urgence ces travaux par sécurité , les yeux fermées et si nécessaire faire un appel de provision.
3 : Afficher un mot dans l' allée pour signaler le fait et appeler a la vigilance ? Mais je crains d' inquiéter les occupants.
Merci de vos commentaires
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Posté - 25 juil. 2010 : 17:45:18
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goutellette : Le conseil syndical et son président n'ont AUCUN pouvoir de décision. leur rôle est de contrôle r la gestion et les comptes du syndic, et il peut s'occuper de dossiers tels les trvaux sur l'ascenseur, ravalement.
le CS donne des avis au syndic, que celui-ci doit joindre à l'ODJ.
Le syndic n'a pas de pouvoir de décision non plus, sauf en cas d'urgence, ce n'est pas le cas ici, l'immeuble n'est pas en danger.
Vous avez reçu un devis pour des trvaux, si ces travaux ne sont pas des travaux d'urgence, il faut l'accord de l'AG pour que le syndic les commande.
En cas de travaux d'urgence, le syndic peut lancer des travaux, le fond de roulement permet de payer un acompte MAIS le syndic DOIT obligatoirement convoquer une AG pour approuver ces travaux afin d'appeler les fonds pour payer la facture .
Seule l'AG décide !!!
le devis reçu concerne t'il la panne actuelle ?? apparement non. La sécurité ne peut être un motif d'urgence si l'ascenseur ne fonctionne pas et que les portes sont bloquées. En cas de malaise d'un copro. c'est surtout le réléphone qui est indispensable, les secours peuvent monter à pied. !!
Le syndic s'est endormi sur ce dossier, et vous dites qu'il ne rentre qu'en septembre ?? 2 mois de vacances. 
Pour le moment vous ne pouvez rien faire, sauf peut-être appelé la société de maintenance de cette ascenseur pour connaitre la panne, et sécuriser l'installation peut-être.
Il vous faut consulter le contrat de maintenance de cet ascenseur.
De quoi avez vous peur ?? |
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 Posté - 25 juil. 2010 : 18:18:26
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citation: Dans notre copropriété, le Syndic doit avoir l' acceptation du C/S donné par le Président Ca métonnerais ou alors c'est stupide:
Payer un professionnel pour faire faire le travail par le CS...
La proposition normalement adoptée fait état d'un AVIS du conseil syndical, pas d'une décision. Le syndic doit vous consulter mais peut fort bien ne pas en tenir compte.
Ce n'est pas le conseil syndical qui gère, c'est le syndic
citation: Ne me répondez pas " laissez le syndic prendre ces décisions" Ce n'est pas lui qui paye Quel drôle de raisonnement.... Pourquoi voter pour un syndic porfessionnel alors? |
Édité par - ribouldingue le 25 juil. 2010 18:20:31 |
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nefer
Modérateur
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Posté - 25 juil. 2010 : 18:40:59
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goutelette: si vous relisiez les textes légaux, vous sauriez que le CS ne fait que donner un avis!
le syndic consulte le CS au delà du montant voté en AG, MAIS c'est le syndic qui décide
si vous estimez que le CS n'a pas régi assez vite, ou pas réagi du tout vu la lenteur de ce dossier, il vous faudra en faire état lors du compte rendu écrit du CS qui sera joint à l'ODJ de la prochaine AG
Edition: ici "si vous estimez que le CS n'a pas régi assez vite,", je voulais écrie le syndic et pas le CS |
Édité par - nefer le 26 juil. 2010 08:02:02 |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 25 juil. 2010 : 19:27:16
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Bonjour Philippe 388 et merci du suivi.
Il m' avait semblé être claire, et a vous lire.;. Non.
citation: Vous avez reçu un devis pour des travaux, si ces travaux ne sont pas des travaux d'urgence
Toute la question est la ? Et c 'est la que j' ai besoin d' avis !
La sécurité des personnes qui utilisent l' ascenseur, ne serait pas une urgence ?
citation: En cas de travaux d'urgence, le syndic peut lancer des travaux,
Je suis d' accord avec vous, Mais qu' appelle -t- on URGENCE ?
citation: le fond de roulement permet de payer un acompte MAIS le syndic DOIT obligatoirement convoquer une AG pour approuver ces travaux afin d'appeler les fonds pour payer la facture .
Sur cette remarque, vous avez 2 positions :"
1 :Utiliser le fond de roulement " Nous n' en n' avons pas.
2 : Appeler a faire une AG alors que tout le monde est en vacance pour une Urgence de 1300 €
citation: le devis reçu concerne t'il la panne actuelle ?? apparemment non.
Bien sur que " SI, J' ai bien précisé que c' était le téléphone, ou la liaison avec les secours en cas de panne avec un occupant dans l' ascenseur.
Dit par Philippe 388
citation: En cas de malaise d'un copro. c'est surtout le téléphone qui est indispensable,
Dit par goutelette
[quote]L' appel de secours d' un de nos ascenseur a été signalé HS depuis fin Mai.
Dit par Philippe 388
peut-être appelé la société de maintenance de cette ascenseur pour connaître la panne, et sécuriser l' installation peut-être.
La panne nous la connaissons " Appel de secours H.S.
Sécuriser l' installation : Il faut changer l' appel de secours existant, pour mettre en place l' appel de secours aux normes actuelles, qui s' appelle la triphonie.
Le Syndic lors de la réunion du 1er juillet, a manifesté son inquiétude, et mécontentement sur le fait que cette alarme ne fonctionnait pas.
Il supposait comme nous que c' était une simple réparation, que devait faire l' Ascensoriste au plus vite.
Mais suivant le Technico : Il ne propose pas de démonter le systhème pour voir s' il est réparable, car nous pourrions lui reprocher des frais inutiles, du fait que notre installation n'est pas aux normes et que nous allons êtres obligé de mettre la triphonie.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 25 juil. 2010 : 20:13:24
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Bonjour Ribouldingue
Lors de chaque exercice, nous avons des travaux d' entretien imprévisibles ( comme tout le monde) Et nous n' attendons pas l' AG pour remettre en état. Que ce soit la porte de garage, une panne d' installation électrique, des blocs d' éclairage ou extincteurs H. S, des cylindres de portes a commander ainsi que le fait que j' expose aujourd'hui : Le téléphone alarme d' un ascenseur.
citation: Quel drôle de raisonnement.... Pourquoi voter pour un syndic porfessionnel alors?
Drôle de raisonnement pour vous !! Mais je vous rappel que combien de fois vous et d' autres vous rappelez que le syndic est en quelque sorte l' employé du Syndicat.
Combien de fois je lis : En AG c' est le Président qui dirige. Chez nous , tous les devis présentés ont été négocié et bien préparé. Devinez par qui : Par les conseillers qui défendent les intérêts du Syndicat et les leurs en même temps.
Les factures sont a charges de qui ? Du syndicat et non du Syndic.
Depuis longtemps nous avons compris que les Syndic ne peuvent pas négocier aux meilleur prix du marché comme nous le faisons. Vous pouvez critiquer, en laissant entendre que nous faisons son travail ... FAUX ...! Aucun Syndic est suffisamment disponible pour analyser la meilleur solution a un problème ainsi que de voir si l' entreprise nous arnaque ou pas.
Le Syndic ne peut pas être toujours disponible. Aucune entreprise ce ballade dans l' immeuble. Nous les recevons, et cela nous permet de trouver avec elles la meilleur solution.
Cela fait 10 ans que nous travaillons ainsi. De ce fait notre copropriété est bien entretenu, et nos charges peu élevés.
Mais vous ne répondez pas au post : Est ce que l' absence d' appel de secours dans l' ascenseur vous paraît un cas d' urgence.?
Merci de votre réponse
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Posté - 25 juil. 2010 : 22:16:17
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Je crois tout simplement que vous n'avez pas lu ce que JE et ce que NEFER avons écrit.... Vous vous emballez. |
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 26 juil. 2010 : 00:32:46
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Bonsoir Je viens de relire le message de Nefer.
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citation: goutelette: si vous relisiez les textes légaux, vous sauriez que le CS ne fait que donner un avis!
Veuillez me pardonner, si nous nous comprenons mal... !
Le Syndic n' habitant pas la copropriété, c' est nous C/S, qui mettons a sa connaissance les dysfonctionnements et c' est nous qui recevons les entreprises. Aussi bien, lors de leur passage pour évaluer leur proposition de devis, que le jour de l' intervention.Il nous arrive dans déplacer plusieurs. Ce qui nous permet de choisir celle qui nous convient le mieux. Ne me dite pas, que votre syndic, le fait lui même ...?
Un immeuble sa vie, sa bouge, sa vieillit. Et la société évolue. Il y a régulièrement des petits travaux d' entretien, des codes a changer, des portes qui ne ferment plus, des branches d' arbres devenues dangereuses par la tempête, des problèmes d' incivisme avec la résidence voisine, un groom de porte a changer, une poubelle cassée une recherche de fuite, etc... Et a chaque fois le C/S est mis a contribution, les portes de l' immeuble étant avec code et clés.
La gestion de notre copropriété est un échange d' organisation et de connaissances, entre le syndic et le C/S. Le Syndic nous consulte, et a sa demande, nous préparons l' ordre du jour de chaque réunion que nous lui envoyons 3 jours avant son passage. Le suivi de notre copropriété, ne se cantonne pas a quelques travaux décidés en AG. Cela serait trop simple.
citation: si vous estimez que le CS n'a pas régi assez vite, ou pas réagi du tout vu la lenteur de ce dossier, il vous faudra en faire état lors du compte rendu écrit du CS qui sera joint à l'ODJ de la prochaine AG.
A vous lire entre 2 AG chez vous, il ne se passe rien.
Il semblerait que c 'est une habitude de répondre en dehors du problème..
Le sujet de mon post est : De savoir si vous jugez que c' est une remise en état Urgente par sécurité ou vous conseillez d attendre la prochaine AG et pourquoi pas 2 mois de plus, ( ce qui nous amène en février 7 mois ) pour demander aux Copropriétaires leur acceptation, pour remettre en place l' Alarme, HS au cas ou ils se trouveraient enfermés .
Je mentionne que ce téléphone Alarme suivant le décrets et la réglementation des ascenseurs est obligatoire. |
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Posté - 26 juil. 2010 : 09:13:34
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goutelette : personne ne critique votre démarche et que votre CS n'est pas actif. MAIS un CS ne décide de rien du tout; vous n'avez pas le pouvoir de commander des travaux, mais rien ne vous empêche, et vous le faites, de vous occuper de chercher des devis, d'informer le syndic des problèmes,....
Votre syndic est au courant depuis plusieurs semaines de cette panne, c'était à lui d'agir rapidement.
A mon avis, après vos explications sur cette panne, on peut considérer que cela est de l'urgence. Mais seul le syndic peut commander cette intervention de 1300 € (pas très importnate) et convoquer une AG rapidement pour appeler les fonds.
Vous êtes satisfaite de la gestion de votre immeuble par votre CS, mais pourquoi ne pas avoir prévu un fond de roulement ?? cela aurait régler ce problème de paiement de cette intervention. Vous pouvez le fixer à 1/6 maxi du budget annuel. Que dit votre RDC pour ce fond de reoulement, est il prévu une avance de trésorerie ???
goutelette : citation: Il y a régulièrement des petits travaux d' entretien, des codes a changer, des portes qui ne ferment plus, des branches d' arbres devenues dangereuses par la tempête, des problèmes d' incivisme avec la résidence voisine, un groom de porte a changer, une poubelle cassée une recherche de fuite, etc... Et a chaque fois le C/S est mis a contribution, les portes de l' immeuble étant avec code et clés.
Pourquoi dans votre budget annuel, vous n'avez pas budgété une somme suffisante pour des interventions comme celle-ci et outes les autres que vous avez citées ??
Vous écrivez que vous payez peu de charges, mais attention la course au minimum de charges peut vous entrainer dans des soucis comme celui que vous évoquez !!!
Pour sécuriser cet ascenseur, appelles l'ascensoriste pour qu'il arrête son fonctionnement, vous pourrez ainsi dormir tranquille.
Vous devez maintenant intervenir auprès de votre syndic, responsable de la sécurité de l'immeuble pour qu'il agisse au plus vite.
Mais sans fonds pour payer cette facture, comment va t'il faire ??? il ne peut que convoquer une AG sous huit jours ( pas de délai légal dans ce cas) , avec tous les frais et honoraires liés. Adieu les petites économies durement réalisées.
A la prochaine AG annuelle prévoyez donc un fond de roulement OU un budget de dépenses courantes annuelles un peu plus large.
Ce problème d'interphone de l'asenseur était connu car vous avez cherchez des devis, bien gérer c'est également prévoir et anticiper. Bon courage.
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goutelette
Contributeur vétéran
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Posté - 26 juil. 2010 : 10:46:41
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Bonjour Philippe 388
je vous remercie de vos remarque, et j' envoie un mail au Syndic, lui mentionnant, qu' il a toute liberté de décision.
Mais je me doit de lui mentionner, que s' il accepte l' installation, qu' il doit s' informer du matériel mis en place, et se faire spécifier par écrit qu' il sera intéropérable, ainsi que d' autres détails qui n' apparaissent pas sur le devis.
C' est sur cette pratique que je m' insurge des fois auprès des remarques qui me sont faites sur ce Blog Le Syndic prend les devis en état, et ne cherche pas plus loin. Le Syndic n' est pas critiquable sur le contenu, et prix des devis .
Cette année j' ai défendu plus de 3000 € de travaux d' ascenseur, plus les charges du second déplacement du contrôleur.
Comme je m' implique dans tous les travaux et j' ai conservé, bien classé, tous les anciens documents J 'ai pu prouver que certains travaux d' ascenseurs avaient été commandé en 2005 et payé par le Syndicat. Cette année dénoncé " a faire " suite au contrôle.
Le commercial Ascensoriste et le Syndic, qui étaient différents a cette époque, mais mêmes entreprise et cabinet n' on pas été fièrs, mais ont assumer,.
Les travaux ont été fait. Mais pas a nos frais.
Également, le changement des blocs de secours et extincteurs. Si vous ne surveillez pas chaque année vous vous retrouvez a payer des extincteurs, et des blocs a 90 € pièce sans MO cela va vite.Nous nous sommes fait rembourser 1500 € il y a 7 ans. Depuis j' ai fait un tableau, ou tous les blocs sont référencé et chaque changement doit être identifié.Maintenant nous en avons 2 ou 3 par an.
Concernant, le budget prévisionnel, c 'est le Syndic qui a jugé que le montant proposé était suffisant. Comme nous allons essayer de faire voter le Compte .Séparé, nous allons certainement demandé, a provisionner davantage . Mais cette façon de faire fait qu' a la vente d' un lot ce financement est quasiment non récupérable. Mais cela est autre sujet.
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