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 voisin se branche sur mon regard
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seine
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Posté - 04 août 2010 :  02:40:01  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Nous sommes 3 propriétaires à partager une cour commune privée en indivision. Mon voisin direct lors de sa rénovation du chai mitoyen à ma maison a créé son tout à l'égout en se raccordant (sans rien demander) sur ma canalisation.



Questions:

- est-ce un raccordement régulier?
- devait-il créer son propre regard et où?
- que faire pour supprimer les bruits de décompression (explosifs!) qui
se font entendre dans mon évier, accompagnées d'odeurs
nauséabondes?
- qui est compétent? Le service de la ville? Un avocat pour affaire privée?

Merci pour tous vos tuyaux (c'est le cas de le dire)

Laurent CAMPEDEL
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 1 Posté - 04 août 2010 :  12:13:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par seine

Bonjour,

Nous sommes 3 propriétaires à partager une cour commune privée en indivision. Mon voisin direct lors de sa rénovation du chai mitoyen à ma maison a créé son tout à l'égout en se raccordant (sans rien demander) sur ma canalisation.



Quel travail de dessin ! Surtout pour les écritures !
(vous savez qu'il y a certainement une fonction "écriture" dans votre logiciel de dessin ? ).

Ensuite, c'est quoi le gros point rouge ?
Et le regard, il s'évacue vers où ? Vers ce point ?
Où est le domaine communal ?

citation:


Questions:

- est-ce un raccordement régulier ?

A qui appartient la canalisation ?
Est-elle décrite sur l'acte instituant la cour commune ?
Qui peut apporter la preuve de son installation ?
citation:

- devait-il créer son propre regard et où ?

Ceci dépend des réponses à mes questions précédentes.
citation:

- que faire pour supprimer les bruits de décompression (explosifs!) qui
se font entendre dans mon évier, accompagnées d'odeurs
nauséabondes?

Ce défaut montre que votre installation n'est pas faire correctement et que vous ne disposez pas d'une mise à l'air libre de votre réseau d'eaux usées. Le refoulement de gaz ne devrait pas de faire dans votre évier mais dans un tuyau débouchant sur la toiture.
Est-ce que vous pourrez faire participer le voisin à la mise aux normes de votre installation ?
Ca dépendra de son droit ou non à se brancher sur le fameux regard...
citation:

- qui est compétent? Le service de la ville ?

Certainement pas.
Bien qu'ils seront peut-être très intéressés de savoir qu'un nouveau foyer se rajoute sur le réseau communal...
citation:

Un avocat pour affaire privée?

Discussion impossible ?
Alors déjà un écrit simple lorsque vous serez sûr de sa faute.
citation:

Merci pour tous vos tuyaux (c'est le cas de le dire)
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Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

seine
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 04 août 2010 :  19:36:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour Laurent CAMPEDEL,

J'essaie de répondre à toutes les questions:

- dans mon logiciel (photofiltre) j'ai bien essayé la fonction "texte" mais ça n'a pas marché.

- le gros point rouge est un regard où se rejoignent les eaux usées des trois habitations.

- je complète mon dessin comme suit: les flèches en bleu indiquent le sens de l'évacuation


- le domaine communal est indiqué en mauve: il s'agit d'un passage d'1,20m de large qui longe la cour

- les canalisations sont vérifiées régulièrement par la communauté de communes (peinture jaune sur le regard). On ne peut pas voir simplement en soulevant la plaque du regard qu'un nouveau branchement s'est raccordé dessus (en amont). Je n'ai pas réagi à l'époque quand mon voisin a fait sa tranchée dans la cour. J'ai réalisé le problème seulement quand j'ai eu ces bruits dans mon évier, bruits que je n'avais pas avant l'installation du voisin.

- j'ai un certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente. Aucun problème de ce côté-là.

- il est simplement mentionné que la cour est une indivision. Rien sur ce regard.

- la preuve de son installation est assez facile. Il a acheté ce chai quelques mois après mon acquisition. Ce chai était à l'état brut: un sol en béton, des murs et un toit, c'est tout.

- pas d'entente possible avec ce voisin qui est coutumier de ce genre de prérogatives.... S'est installé dans la cour comme en terrain conquis.

- Oui, j'ai entendu parlé de cette colonne de ventilation. Mais je voulais savoir si on pouvait se raccorder comme ça à la canalisation d'un particulier. ET, question subsidiaire, y a-t-il réglementairement un regard par immeuble?

A part les problèmes de bruit, je me demande ce qu'il va se passer si un jour cette canalisation est bouchée! Comment trouver le responsable?

Long poste. Merci de votre patience



Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 04 août 2010 :  20:34:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par seine

Bonjour Laurent CAMPEDEL,

J'essaie de répondre à toutes les questions:

- dans mon logiciel (photofiltre) j'ai bien essayé la fonction "texte" mais ça n'a pas marché.

J'utilise aussi photophiltre et je n'ai pas de problèmes pour faire des textes.
citation:

- le gros point rouge est un regard où se rejoignent les eaux usées des trois habitations.

A vu de nez, c'est donc sur ce regard qu'il fallait qu'il se branche.
Et non au plus près.
citation:

- je complète mon dessin comme suit: les flèches en bleu indiquent le sens de l'évacuation


- le domaine communal est indiqué en mauve: il s'agit d'un passage d'1,20m de large qui longe la cour

Ca se confirme...
citation:

- les canalisations sont vérifiées régulièrement par la communauté de communes (peinture jaune sur le regard). On ne peut pas voir simplement en soulevant la plaque du regard qu'un nouveau branchement s'est raccordé dessus (en amont). Je n'ai pas réagi à l'époque quand mon voisin a fait sa tranchée dans la cour. J'ai réalisé le problème seulement quand j'ai eu ces bruits dans mon évier, bruits que je n'avais pas avant l'installation du voisin.

- j'ai un certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente. Aucun problème de ce côté-là.

Etabli-t-il une servitude au profit du voisin cet acte ?
Non ?
Alors le voisin est en tort et doit démonter.
citation:

- il est simplement mentionné que la cour est une indivision. Rien sur ce regard.

Alors ça roule pour vous.
citation:

- la preuve de son installation est assez facile. Il a acheté ce chai quelques mois après mon acquisition. Ce chai était à l'état brut: un sol en béton, des murs et un toit, c'est tout.

- pas d'entente possible avec ce voisin qui est coutumier de ce genre de prérogatives.... S'est installé dans la cour comme en terrain conquis.

Alors lettre.
Voir lettre d'avocat. C'est assez souverain comme remède la lettre d'avocat. Ca ne coûte pas si cher que ça et c'est bien moins long que le tribunal.
citation:

- Oui, j'ai entendu parlé de cette colonne de ventilation. Mais je voulais savoir si on pouvait se raccorder comme ça à la canalisation d'un particulier.

Evidemment que non !
La cour commune lui donne le droit d'aller se brancher directement sur celui de la commune, pas de se brancher dans le er regard qui traine là au milieu !
citation:

ET, question subsidiaire, y a-t-il réglementairement un regard par immeuble?
un immeuble peut avoir plusieurs regard.
Pas forcément non.
citation:

A part les problèmes de bruit, je me demande ce qu'il va se passer si un jour cette canalisation est bouchée! Comment trouver le responsable?

Clairement, il faut exiger que le voisin se mette en conformité et arrête de squatter votre système d'évacuation !
citation:

Long poste. Merci de votre patience
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jpghiena
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 04 août 2010 :  22:13:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
On peut se demander d'ailleurs si la cours commune lui donne vraiment le droit d'aller se brancher directement sur celui de la commune : ne devrait-il pas obtenir un droit de passage contre indemnité aux autres propriétaires de la cours commune ? Indivision ne veut pas dire qu'on peut faire ce qu'on veut : n'y a-t'il pas des règles de décision à suivre pour appliquer des modifications sur une indivision ? D'ailleurs, vous avez vous-même un "certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente", mais est ce que vous ne pourriez pas avoir, de votre coté, des pbm avec un droit de passage de votre tuyau dans la cour ?
Je cherche probablement la petite bête ?... :-)

JB22
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 04 août 2010 :  23:40:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De jpghiena
" mais est ce que vous ne pourriez pas avoir, de votre coté, des pbm avec un droit de passage de votre tuyau dans la cour ?"

Je n'ai pas les compétences de Laurent CAMPEDEL mais je pose deux questions:
- Au départ l'ensemble n'appartenait-il pas à un seul copropriétaire ayant acheté ou construit et aménagé l'ensemble des locaux?
-Comment la cour est-elle tombée en indivision?

et je tire la même conclusion: "Alors le voisin est en tort et doit démonter".

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 05 août 2010 :  10:51:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par jpghiena

On peut se demander d'ailleurs si la cours commune lui donne vraiment le droit d'aller se brancher directement sur celui de la commune : ne devrait-il pas obtenir un droit de passage contre indemnité aux autres propriétaires de la cours commune ?

Indemnité ? Je ne vois pas un juge en accorder. Hormis pendant la journée de travaux, les capacités d'utilisation de la cour ne seront pas changées.
Par contre l'autorisation doit être demandée aux autres propriétaires. Peuvent-ils la refuser ? Si un réseau communal passe devant le batiment à raccorder, je pense que oui.
Mais s'il est enclavé, le juge obligera les autres indivis à accepter le passage, plutôt que d'aller embêter un voisin. Et ce sera d'autant plus vrai s'il y a destination de père de famille, c'est à dire si la cour est en indivision parce qu'auparavant les bâtiments appartenaient a un même propriétaire. Dans ce cas, les indivis sont forcés d'accepter le passage des réseaux.
citation:

Indivision ne veut pas dire qu'on peut faire ce qu'on veut : n'y a-t'il pas des règles de décision à suivre pour appliquer des modifications sur une indivision ?

Tous travaux modifiant celle-ci, même pour l'améliorer (goudronnage, pose d'un interphone sur le portail, etc.), doivent être acceptés par tout le monde. Seul l'entretien courant peut être fait sans en référer aux autres.
citation:

D'ailleurs, vous avez vous-même un "certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente", mais est ce que vous ne pourriez pas avoir, de votre coté, des pbm avec un droit de passage de votre tuyau dans la cour ?
Je cherche probablement la petite bête ?... :-)

Une cour commune sert tout de même à ça en général : éviter que des propriétés soient enclavées (tant point de vue accès que réseaux) et soient obligés de faire des procédures de désenclavement.



Tout ceci dit, je crois que tenter une guerre n'aura guère d'intêret ici. Le mettre en demeure de poser son propre réseau, oui. Tenter de l'obliger à passer par ailleurs, bof...
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 05 août 2010 10:57:11

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 05 août 2010 :  10:53:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JB22

De jpghiena
" mais est ce que vous ne pourriez pas avoir, de votre coté, des pbm avec un droit de passage de votre tuyau dans la cour ?"

Je n'ai pas les compétences de Laurent CAMPEDEL mais je pose deux questions:
- Au départ l'ensemble n'appartenait-il pas à un seul copropriétaire ayant acheté ou construit et aménagé l'ensemble des locaux?

Certainement.
citation:

-Comment la cour est-elle tombée en indivision?

Certainement pour éviter l'enclavement des morceaux vendus séparément...
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JB22
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 05 août 2010 :  13:23:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Donc si le regard de seine est antérieur à la mise en indivision il ne peut avoir aucun probléme, par contre comme le dis Laurent CAMPEDEL:
"Tous travaux modifiant celle-ci, même pour l'améliorer (goudronnage, pose d'un interphone sur le portail, etc.), doivent être acceptés par tout le monde".

Donc le voisin doit demander autorisation.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 05 août 2010 :  13:57:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JB22

Donc si le regard de seine est antérieur à la mise en indivision il ne peut avoir aucun probléme,

Oui.
C'est vrai que c'est une solution que je n'ai pas envisagé. A tort.
citation:

par contre comme le dis Laurent CAMPEDEL:
"Tous travaux modifiant celle-ci, même pour l'améliorer (goudronnage, pose d'un interphone sur le portail, etc.), doivent être acceptés par tout le monde".

Donc le voisin doit demander autorisation.

Assurément.
Ceci dit, j'ai oublié un argument de refus : peut-être est-il prouvable que le réseau existant n'a pas les capacités suffisantes pour évacuer 2 maisons...
M'enfin, ici, il me semble surtout qu'il manque l'évent sur l'installation existante...
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JB22
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 05 août 2010 :  16:35:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De Laurent CAMPEDEL
"Ceci dit, j'ai oublié un argument de refus : peut-être est-il prouvable que le réseau existant n'a pas les capacités suffisantes pour évacuer 2 maisons..."

Je n'ai pas pensé à cette éventualité. A tort.

"M'enfin, ici, il me semble surtout qu'il manque l'évent sur l'installation existante..."

seine nous dit:
- j'ai un certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente. Aucun problème de ce côté-là.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 05 août 2010 :  17:15:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par JB22
seine nous dit:
- j'ai un certificat de conformité du tout-à-l'égout de mon habitation dans mon acte de vente. Aucun problème de ce côté-là.

Non, ceci n'a rien à voir.

Ca certifie uniquement que la maison est bien raccordé au tout à l'égout. Ca ne présume en rien de la qualité de l'installation intérieure .
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Édité par - Laurent CAMPEDEL le 05 août 2010 17:16:48

seine
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 05 août 2010 :  19:20:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour toute cette file enrichissante, vos réponses et interrogations!

Effectivement, mon acquisition est antérieure à celles des 2 autres propriétaires. Les deux regards, tels qu'ils sont implantés, étaient déjà existants.

Il s'agissait bien d'un seul propriétaire, mais pour les maisons 1 et 2. Il a demandé l'autorisation à la commune pour en faire deux lots au moment de la vente.

La maison 3 ne lui appartenait pas.

MAIS l'indivision de la cour date d'il y a encore plus longtemps, me semble-t-il. Elle était déjà mentionnée dans l'acte de vente de l'ancien propriétaire lorsqu'il a acheté la maison avec le chai attenant. La cour est divisible, chacun ayant droit à x m², sous condition d'accord de tous les proprios.

Au vu de tous vos postes, je me décide à entamer des démarches. Je n'ai rien contre le fait que le voisin utilise la cour pour se raccorder au tout-à-l'égout, mais pas de cette façon. Et je réalise aujourd'hui qu'il a été assez futé pour passer sa tranchée de telle façon à ce qu'on ne voit rien quand on soulève la plaque du regard!

Je pencherais nettement pour la solution suggérée par Laurent CAMPEDEL, c'est-à-dire qu'il aille se brancher directement sur le grand regard rond en limite de la cour. Car s'il créée son propre regard en aval du mien, c'est-à-dire sur ma canalisation à mi-parcours entre les deux regards existants, j'ai peur, vu l'individu, d'avoir encore des problèmes en cas d'incident sur le tronçon "nouveau regard - regard rond" (saturation, perforation etc...).

Pensez-vous que je pourrais l'exiger?

Pour l'évent, je n'avais pas de problème de bruits de décompression avant ce raccordement sauvage. Si le voisin corrige le tir et démonte, devrai-je quand même en faire installer un? Je crois que le 3e proprio n'en a pas non plus.

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 06 août 2010 :  07:02:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par seine

Merci pour toute cette file enrichissante, vos réponses et interrogations!

Effectivement, mon acquisition est antérieure à celles des 2 autres propriétaires. Les deux regards, tels qu'ils sont implantés, étaient déjà existants.

Il s'agissait bien d'un seul propriétaire, mais pour les maisons 1 et 2. Il a demandé l'autorisation à la commune pour en faire deux lots au moment de la vente.

La maison 3 ne lui appartenait pas.

MAIS l'indivision de la cour date d'il y a encore plus longtemps, me semble-t-il. Elle était déjà mentionnée dans l'acte de vente de l'ancien propriétaire lorsqu'il a acheté la maison avec le chai attenant. La cour est divisible, chacun ayant droit à x m², sous condition d'accord de tous les proprios.

Au vu de tous vos postes, je me décide à entamer des démarches. Je n'ai rien contre le fait que le voisin utilise la cour pour se raccorder au tout-à-l'égout, mais pas de cette façon. Et je réalise aujourd'hui qu'il a été assez futé pour passer sa tranchée de telle façon à ce qu'on ne voit rien quand on soulève la plaque du regard!

Je pencherais nettement pour la solution suggérée par Laurent CAMPEDEL, c'est-à-dire qu'il aille se brancher directement sur le grand regard rond en limite de la cour. Car s'il créée son propre regard en aval du mien, c'est-à-dire sur ma canalisation à mi-parcours entre les deux regards existants, j'ai peur, vu l'individu, d'avoir encore des problèmes en cas d'incident sur le tronçon "nouveau regard - regard rond" (saturation, perforation etc...).

Pensez-vous que je pourrais l'exiger ?

Vu ce que vous expliquez, je pense que oui.
De toutes façons, vous ne perdez rien à l'exiger par écrit.
Car soit il a un acte mentionnant la servitude à votre égard et vous ne pourrez rien faire, soit il n'a rien et alors il devra faire le raccordement en direct. En espérant pour la simplicité de la chose que N°3 ne s'oppose pas au passage dans la cour.
citation:


Pour l'évent, je n'avais pas de problème de bruits de décompression avant ce raccordement sauvage. Si le voisin corrige le tir et démonte, devrai-je quand même en faire installer un? Je crois que le 3e proprio n'en a pas non plus.

Dans les construction faites par des particuliers, il n'y en a jamais (c'est pourtant un exigence des réglements sanitaires)... Moi-même... Mais je le sais au moins. Et je sais donc les problèmes que cela peut poser. Dans votre cas, faire les travaux me semble nécessaire. Si vous êtes un peu bricoleur, ce n'est pas sorcier. Un tuile à douille, un peu de tube PVC...


Votre installation ne pourra que mieux s'en porter si vous en installez un.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

seine
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 06 août 2010 :  20:40:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
OK Laurent, c'est noté
 
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