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eldora
Contributeur débutant

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Posté - 05 août 2010 :  09:22:16  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
chaque année, sur la convocation de l'AG, le syndic ne mentionne jamais le jour où nous pouvons venir avec le CS consulter les documents.

Pour lui, cela n'a aucune importance ni incidence sur la validité de la convocation.

Quand et dequelle manière devons nous le demander au syndic pour l'obliger à le faire pour l'année prochaine ?


LeNabot
Contributeur vétéran

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 1 Posté - 05 août 2010 :  09:32:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
le syndic ne mentionne jamais le jour où nous pouvons venir avec le CS consulter les documents.

Il n'y a pas de date à mettre sur la convocation. C'est au conseil syndical de se débrouiller pour demander une date au syndic pour vérifier les comptes et pièces justificatives.

Article 18-1 loi 1965

Pendant le délai s'écoulant entre la convocation de l'assemblée générale appelée à connaître des comptes et la tenue de celle-ci, les pièces justificatives des charges de copropriété, notamment les factures, les contrats de fourniture et d'exploitation en cours et leurs avenants ainsi que la quantité consommée et le prix unitaire ou forfaitaire de chacune des catégories de charges, sont tenues à la disposition de tous les copropriétaires par le syndic au moins un jour ouvré, selon des modalités définies par l'assemblée générale. Celle-ci peut décider que la consultation aura lieu un jour où le syndic reçoit le conseil syndical pour examiner les pièces mentionnées ci-dessus, tout copropriétaire pouvant alors se joindre au conseil syndical ; toutefois, tout copropriétaire ayant manifesté son opposition à cette procédure lors de l'assemblée générale pourra consulter individuellement les pièces le même jour.


Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 05 août 2010 :  10:40:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par LeNabot

citation:
le syndic ne mentionne jamais le jour où nous pouvons venir avec le CS consulter les documents.

Il n'y a pas de date à mettre sur la convocation. C'est au conseil syndical de se débrouiller pour demander une date au syndic pour vérifier les comptes et pièces justificatives.

Article 18-1 loi 1965

Pendant le délai s'écoulant entre la convocation de l'assemblée générale appelée à connaître des comptes et la tenue de celle-ci, les pièces justificatives des charges de copropriété, notamment les factures, les contrats de fourniture et d'exploitation en cours et leurs avenants ainsi que la quantité consommée et le prix unitaire ou forfaitaire de chacune des catégories de charges, sont tenues à la disposition de tous les copropriétaires par le syndic au moins un jour ouvré, selon des modalités définies par l'assemblée générale. Celle-ci peut décider que la consultation aura lieu un jour où le syndic reçoit le conseil syndical pour examiner les pièces mentionnées ci-dessus, tout copropriétaire pouvant alors se joindre au conseil syndical ; toutefois, tout copropriétaire ayant manifesté son opposition à cette procédure lors de l'assemblée générale pourra consulter individuellement les pièces le même jour.





Le Nabot: votre début de réponse est inexacte!


si les modalités de consultation n'ont pas été voté dans une résolution de l'AG, tout copropriétaire peut venir alors dans les jours entre la réception de la convocation et l'AG en prenant rendez vous chez le syndic

il n'y a pas à consulter le CS ni à venir en même temps que le CS, d'autant plus qu'en principe le CS doit avoir vérifié les comptes bien avant l'envoi de la convocation

donc, questions à ELDORA:
une résolution a t elle été votée concernant la consultation des comptes?
si oui, que dit elle ?

LeNabot
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 3 Posté - 05 août 2010 :  11:34:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
d'autant plus qu'en principe le CS doit avoir vérifié les comptes bien avant l'envoi de la convocation.


C'est peut être prudent, mais ce n'est pas inscrit dans la loi de 1965.

Moi je m'en tiens à ce que dit l'article 18-1 :

Pendant le délai s'écoulant entre la convocation de l'assemblée générale appelée à connaître des comptes et la tenue de celle-ci, les pièces justificatives des charges de copropriété, notamment les factures, les contrats de fourniture et d'exploitation en cours et leurs avenants ainsi que la quantité consommée et le prix unitaire ou forfaitaire de chacune des catégories de charges, sont tenues à la disposition de tous les copropriétaires par le syndic au moins un jour ouvré, selon des modalités définies par l'assemblée générale.
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 05 août 2010 :  12:08:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
il y a deux choses à différencier :
* le CS peut à tout moment (après prise de RDV bien sur ) consulter TOUS les documents relatifs au syndicat, donc avant ou après envoi de la convocation.
* chaque copro peut consulter les factures, les contrats de fourniture et d'exploitation en cours et leurs avenants ainsi que la quantité consommée et le prix unitaire ou forfaitaire de chacune des catégories de charges, entre la réception de la convocation et l'AG. Cela suivant des modalités écrites sur la convoc. Si ces modalités n'ont pas été écrites c'est à tout moment (sur RDV bien sur ). Si l'AG a défini des modalités elles doivent être inscrites sur la convoc.

citation:
Article 9

La convocation contient l'indication des lieu, date et heure de la réunion, ainsi que l'ordre du jour qui précise chacune des questions soumises à la délibération de l'assemblée. A défaut de stipulation du règlement de copropriété ou de décision de l'assemblée générale, la personne qui convoque l'assemblée fixe le lieu et l'heure de la réunion. La convocation rappelle les modalités de consultation des pièces justificatives des charges telles qu'elles ont été arrêtées par l'assemblée générale en application de l'article 18-1 de la loi du 10 juillet 1965.


Sauf urgence, cette convocation est notifiée au moins vingt et un jours avant la date de la réunion, à moins que le règlement de copropriété n'ait prévu un délai plus long.


Sous réserve des stipulations du règlement de copropriété, l'assemblée générale est réunie dans la commune de la situation de l'immeuble.


il n'est pas prévu de sanction si cela n'est pas fait....
citation:
Article 11

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :

I.-Pour la validité de la décision :

1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;

2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;

La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;

3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;

4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;

5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;

6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;

7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;

8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;

9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;

10° Les conclusions du rapport du mandataire ad hoc lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en vertu de l'article 29-1B de la loi du 10 juillet 1965 et que l'assemblée générale est appelée à statuer sur les projets de résolution nécessaires à la mise en œuvre de ce rapport ;

11° Les projets de résolution mentionnant, d'une part, la saisie immobilière d'un lot, d'autre part, le montant de la mise à prix, ainsi que le montant des sommes estimées définitivement perdues, lorsque l'assemblée générale est appelée à autoriser le syndic à poursuivre la saisie immobilière d'un lot ;

12° Le projet de convention et l'avis du conseil syndical mentionnés au second alinéa de l'article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 ou la teneur de la délégation prévue à la deuxième phrase du premier alinéa de ce même article ;

13° La situation financière du ou des services dont la suppression est envisagée en application de l'article 41-4 de la loi du 10 juillet 1965.

II.-Pour l'information des copropriétaires :

1° Les annexes au budget prévisionnel ;

2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;

3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965 ;

4° Le compte rendu de l'exécution de la mission du conseil syndical prévu au deuxième alinéa de l'article 22 du présent décret et le bilan établi par le conseil syndical en application du second alinéa de l'article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 ;

5° En vue de l'approbation des comptes par l'assemblée générale, le projet d'état individuel de répartition des comptes de chaque copropriétaire.


Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.


nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 05 août 2010 :  14:01:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
donc eldora doit nous dire dans quel cas se trouve son syndicat

ABCT
Contributeur senior

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Revenir en haut de la page 6 Posté - 05 août 2010 :  14:19:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
En principe, il suffit de passer un coup de fil (surtout si vous n'êtes pas dans la même localité) pour fixer une date, entre la convocation et l'A.G. de rendez vous aux fins de consulter les documents comptables. J'ai déjà pratiqué ainsi sans difficulté.

eldora
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 7 Posté - 06 août 2010 :  09:46:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour vos réponses,
En effet, sur ODJ nous avons "modalités de consultaion des pièces comptables " ; donc si j'ai bien compris, le syndic n'a aucune obligation de nous donner la date sur la convocation et c'est à nous d'en faire la demande au C.S.

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 06 août 2010 :  10:28:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par eldora

Merci pour vos réponses,
En effet, sur ODJ nous avons "modalités de consultaion des pièces comptables " ; donc si j'ai bien compris, le syndic n'a aucune obligation de nous donner la date sur la convocation et c'est à nous d'en faire la demande au C.S.


non

vous n'avez pas compris

relisez les messages au dessus

c'est lors du vote de la résolution en AG que les modalités sont précisées si elles ne correspondant pas à la règle de base du texte légal

lors du vote le syndic peut proposer par exemple le lundi précédent l'AG, ou le 3ème vendredi du mois précédent l'AG


donc pour controler les comptes qui sont proposés à l'approbation de la prochaine AG il faut vérifier ce qui a été voté lors de l'AG précédente

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 06 août 2010 :  10:46:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
eldora : etes vous membre du CS ou simple proprio ?.....

eldora
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 07 août 2010 :  10:00:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je suis simple copropriétaire. Au moment du vote des conseillers, j'ai voulu me présenter mais le syndic m'a demandé de faire la demande, par écrit, pour la prochaine a.G.
Cette année encore, sur le P.V il est indiqué : "l'assemblée décide que la vérification des pièces comptables du syndicat des copropriétaires aura lieu le jour où le conseil syndical ou son représentant viendront vérifier ces documents dans le bureau du syndic".

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 07 août 2010 :  11:22:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
eldora, votre syndic vous a bien eu.....

lors d'une AG appelée à désigner les conseillers syndicaux, il n'y a aucune obligation à présdenter au préalable sa candidature par écrit, sauf si vous etes absent et que vous ayez donné mandat. Dans ce cas, vous devez donner ce document écrit.

Si vous étiez présente, vous pouviez spontanément vous présenter par oral lors de l'AG !!

second point :
citation:
"l'assemblée décide que la vérification des pièces comptables du syndicat des copropriétaires aura lieu le jour où le conseil syndical ou son représentant viendront vérifier ces documents dans le bureau du syndic".
l'assemblée peut le voter mais vous etes en droit de faire autrement, si vous votez CONTRE.
citation:
Article 18-1

Pendant le délai s'écoulant entre la convocation de l'assemblée générale appelée à connaître des comptes et la tenue de celle-ci, les pièces justificatives des charges de copropriété, notamment les factures, les contrats de fourniture et d'exploitation en cours et leurs avenants ainsi que la quantité consommée et le prix unitaire ou forfaitaire de chacune des catégories de charges, sont tenues à la disposition de tous les copropriétaires par le syndic au moins un jour ouvré, selon des modalités définies par l'assemblée générale. Celle-ci peut décider que la consultation aura lieu un jour où le syndic reçoit le conseil syndical pour examiner les pièces mentionnées ci-dessus, tout copropriétaire pouvant alors se joindre au conseil syndical ; toutefois, tout copropriétaire ayant manifesté son opposition à cette procédure lors de l'assemblée générale pourra consulter individuellement les pièces le même jour.


eldora
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 12 Posté - 07 août 2010 :  13:44:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci pour l'info, je vais essayer à nouveau l'année prochaine et là je saurai quoi répondre.
En ce qui concerne la date de la consultation des pièces, étant donné que nous votons les modalités, le syndic n'est donc pas obligé de la mettre sur la convocation.
Nous devons demander au CS la date de la vérification et prévenir que nous voulons nous joindre à eux. AI-je bien compris ?.

LeNabot
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 07 août 2010 :  13:54:43  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par eldora

Merci pour l'info, je vais essayer à nouveau l'année prochaine et là je saurai quoi répondre.

J'ai compris que votre AG doit bientôt avoir lieu. Si c'est le cas, c'est à cette AG que vous devez présenter votre candidature et oralement.
Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

Édité par - LeNabot le 07 août 2010 14:09:43

rambouillet
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 07 août 2010 :  17:12:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
eldora vous etes un peu confus(e) : vous nous parlez d'un PV d'une AG ou d'un projet de PV joint à la convoc d'une AG prochaine ?


eldora
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 09 août 2010 :  13:58:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A LeNabot : Je n'ai pas écrit que nous aurions bientôt une A.G; mais qu'à l'A.G de l'année prochaine je ferai la demande oralement pour être au C.S.
A rambouilet : je parle de la RESOLUTION sur le P.V. de l'assemblée de mars 2O1O.
Je veux savoir si, pour l'année prochaine, le syndic doit nous donner la date de contrôle sur la CONVOCATION ( chose qu'il ne fait jamais) et donc, comme nous ne l'avons pas, nous devrons la demander au C.S (pour nous joindre a eux pour la vérif des pièces comptables .

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 16 Posté - 09 août 2010 :  18:20:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
avez vous voté POUR ou CONTRE cette résolution ?

et attention, car "normalement" le CS controle les factures, etc... avant que l'ordre du jour soit établi, donc avant que la convocation soit envoyée... quelle est l'habitude de votre CS ?

felix1930
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 09 août 2010 :  20:49:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Je n'ai pas écrit que nous aurions bientôt une A.G; mais qu'à l'A.G de l'année prochaine je ferai la demande oralement pour être au C.S.


Pour faire cette demande encore faut il que l'élection des membres du CS soit prévuu à l'ODJ de cette AG

donc à vérifier:
* la durée du "mandat" des membres en place et l'année de la dernière élection
* le nombre de membre prévu dans votre RDC ou par AG

eldora
Contributeur débutant

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Revenir en haut de la page 18 Posté - 11 août 2010 :  08:49:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
A rambouillet: j'ai voté CONTRE la résolution des modalités de consultation des pièces
- sur le deuxième point , un membre du C.S. contrôle les factures entre la convocation et l'A.G.

A felix 1930 : OUI, l'élection des membres est inscrite à l'OJ : pour chacun d'eux nous avons sur la CONVOCATION : Désignation de M... comme membre du conseil syndical pour une durée de un an jusqu'à l'assemblée devant statuer sur les comptes de l'excercice 2O1O. Nous votons pour chacun en A.G.
- nombre de membres prevu dans RC : 1O

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 19 Posté - 11 août 2010 :  08:59:33  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
A rambouillet: j'ai voté CONTRE la résolution des modalités de consultation des pièces
donc application de la fin de l'article 21.

citation:
sur le deuxième point , un membre du C.S. contrôle les factures entre la convocation et l'A.G.
cela ne présente pas beaucoup d'intéret, mais c'est un minimum ; pour ma part, je controle dans les 4 semaines qui suivent la cloture (en plus d'une fois par trimestre), ensuite discussion avec le syndic pour arriver à avoir des chiffres communs tant dans leur réalisés que dans lerus répartitions qui sont ensuite commis dans la convocation, ensuite, il n'y a plus besoin d'y retourner. S'il y avait désacord sur les chiffres, cela me permettrait de m'armer sur les arguments (cela n'a jamais été le cas)... et l'AG se déroule plus sereinement.
citation:
l'élection des membres est inscrite à l'OJ
donc vous pouvez vous présenter de façon orale lors de cette résolution, le syndic (qui n'a qu'un rôle de secrétaire dans la séance) n'a rien à dire !
 
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