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pat18
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Posté - 14 août 2010 :  18:55:32  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour
Mr x donne un pouvoir de représentation permanent a L'AG au gestionnaire d'une résidence (ce pouvoir est inclus au bail commercial.)EST ce bien légal?
Mr X qui s'aperçoit bien tard des conséquences assiste à L'AG et votre contre le gestionnaire
Quel est le vote que le syndic doit prendre en compte?
Merci pour vos réponses
Salutations


rambouillet
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 1 Posté - 14 août 2010 :  20:44:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
je crois que le pouvoir permanent n'est plus autorisé, mais à vérifier...mais il y a au moins cet article
citation:
Article 22

Le règlement de copropriété détermine les règles de fonctionnement et les pouvoirs des assemblées générales, sous réserve des dispositions du présent article, ainsi que de celles des articles 24 à 26 ci-dessous.

Chaque copropriétaire dispose d'un nombre de voix correspondant à sa quote-part dans les parties communes. Toutefois, lorsqu'un copropriétaire possède une quote-part des parties communes supérieure à la moitié, le nombre de voix dont il dispose est réduit à la somme des voix des autres copropriétaires.

Tout copropriétaire peut déléguer son droit de vote à un mandataire, que ce dernier soit ou non membre du syndicat. Chaque mandataire ne peut, à quelque titre que ce soit, recevoir plus de trois délégations de vote. Toutefois, un mandataire peut recevoir plus de trois délégations de vote si le total des voix dont il dispose lui-même et de celles de ses mandants n'excède pas 5 p. 100 des voix du syndicat. Le mandataire peut, en outre, recevoir plus de trois délégations de vote s'il participe à l'assemblée générale d'un syndicat principal et si tous ses mandants appartiennent à un même syndicat secondaire.

Le syndic, son conjoint, le partenaire lié à lui par un pacte civil de solidarité, et ses préposés ne peuvent présider l'assemblée ni recevoir mandat pour représenter un copropriétaire.


à partir du moment où mr X émarge la feuille de présence, c'est lui qui est autorisé à s'exprimer et à voter.

pat18
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 15 août 2010 :  16:58:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour
Merci Rambouillet pour votre réponse.
Je vais un peu plus loin, chaque année MrX reçoit un pouvoir par courrier du syndic.Monsieur X désigne MR Y pour le représenter avec consignes de votes.Le gestionnaire fait valoir le pouvoir de représentation de MR X Légalement quel pouvoir le président de séance doit il prendre en compte?
Merci pour vos réponses
Salutations

rambouillet
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 15 août 2010 :  17:31:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le premier qui se présente et signe la feuille de présence. Ce qui serait mieux c'est que MrX en faisant le pouvoir à MrY, inscrive dessus qu'il dénonce le mandat au gestionnaire après avoir fait un courrier à ce gestionnaire en lui retirant son mandat.

mais une petite précision : Mr X est-il proprio ou locataire d'un autre proprio avec un bail commercail, car dans ce dernier cas, MrX n'a rien à voir avec une AG...

je ne suis pas performant en baux, mais il me semble que le mandat permanent au gestionnaire n'est plus admis ... d'autres nous le diront...

pat18
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 15 août 2010 :  17:57:01  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci
MrX est copropriétaire dans une résidence de tourisme et est lié avec la gérance par un bail commercial. Quand à dénoncer la clause du bail à part si celle ci est abusive, je ne vois pas comment en sortir.Votre aide me sera précieuse. Cela concerne pas mal de personnes.
Salutations

rambouillet
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 15 août 2010 :  18:55:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en fait Mr X a donné pouvoir à son locataire.
Comment est rédigée la clause du bail concernant ce sujet ?

LeNabot
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 15 août 2010 :  19:34:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Un mandat dit permanent ou pas peut se révoquer.

Article 2004 du code civil.

Le mandant peut révoquer sa procuration quand bon lui semble et contraindre, s'il y a lieu, le mandataire à lui remettre soit l'écrit sous seing privé qui la contient, soit l'original de la procuration, si elle a été délivrée en brevet, soit l'expédition, s'il en a été gardé minute.

Signature de LeNabot 
En congés jusqu'en 2035. Année de la prochaine bulle.

rambouillet
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 15 août 2010 :  19:39:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui, mais ce qu'il faut vérifier c'est si le bail ne lie pas le pouvoir à une clause suspensive ou d'annulation... ce serait tordu j'en conviens.

on a affaire dans le cas présent à une résidence de tourisme peut-être hotelière, donc il faut se méfier...

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 16 août 2010 :  08:45:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ne pas oublier que les consignes de vote (même écrites) ne servent à rien

le mandataire est libre de voter comme il l'entend lors de l'AG

rambouillet
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 16 août 2010 :  09:48:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
le gestionnaire mandataire est limité en nombre de votes, mais il peut arriver qu'il confie les mandats à des employés (mais pas du syndic) ou à des amis....

pat18
Nouveau Membre



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Revenir en haut de la page 10 Posté - 16 août 2010 :  09:59:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour merci pour vos réponses et oui Rambouillet certains ont signé ceci:
Mandat de représentation
Le bailleur accepte expressément, en signant le présent bail, de donner mandat de représentation a la société de gestion dans leur intérêt commun, pendant toute la durée du bail. En vertu de ce mandat Le bailleur ne pourra en aucun cas mettre en cause le preneur.
Toute révocation du mandat devra se faire par consentement mutuel, dans le cas contraire la révocation unilatérale par le mandant du dit mandat se résoudra en dommages et intérêts pour le mandataire.
D'autres n'ont signé qu'un avenant au bail
Outre les droits et obligations des deux parties figurant sur le bail la société de gestion devra:
représenter le propriétaire bailleur, ou le faire représenter aux assemblées générales des copropriétaires; le représenter auprès des associations des locataires
Donc si j'en crois LeNabot en application de l'article 2004 du code civil on peut résilier cet avenant.
A vos claviers
Salutations

rambouillet
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 16 août 2010 :  10:58:59  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Donc si j'en crois LeNabot en application de l'article 2004 du code civil on peut résilier cet avenant
oui, certainement, mais c'est ce que je craignais : avec des pénalités ou DI...
citation:
dans le cas contraire la révocation unilatérale par le mandant du dit mandat se résoudra en dommages et intérêts pour le mandataire.

maintenant, il faudrait savoir si cette clause est licite et seul un jege peut le dire, mais un avocat a certainement de l'expérience (en se regroupant, les copros pourraient diviser le cout de cette opération...)

de plus, il est parlé de dommages et interets sans en fixer le montant, il y a certainement une porte de sortie dans ce cas...

rambouillet
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 16 août 2010 :  11:06:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
voilà ce qui existe quelquefois (ou similaire) un exemple pour une RPA :
citation:
ARTICLE 11 – MANDAT
Le BAILLEUR consent au PRENEUR un mandat général et permanent en vue de faire le nécessaire auprès du syndicat de copropriétaires alors constitué sur l’immeuble accueillant la maison de retraite « LES JONQUILLES » sise à MARSEILLE (BOUCHES DU RHONE) 13013, 132 Chemin des Jonquilles, et d’assister, prendre part à toute décision, déposer tout projet, voter et d'une manière générale le représenter lors des assemblées générales des copropriétaires (après division en copropriété de l’immeuble) qui seraient convoquées.
Le présent mandat d'intérêt général prendra fin à expiration du bail commercial souscrit entre Le PRENEUR et Le BAILLEUR.
Nonobstant ce qui précède, Le BAILLEUR garde l'entière faculté d'exercer son droit d'être présent à chaque Assemblée Générale ou donner un pouvoir spécial à qui bon lui semblera dans le cadre des dispositions de l'article 22 de la loi du 10 juillet 1965. Dans ce cas, il devra, préalablement à la réunion, en informer expressément Le PRENEUR.
Dans cette hypothèse, les effets du mandat permanent seraient provisoirement suspendus.

pat18
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 17 août 2010 :  11:25:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour
Merci pour vos réponses.
J'apprécie le paragraphe commençant par nonobstant... mais est il applicable à tous?
salutations

rambouillet
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 17 août 2010 :  11:37:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
c'est en cela que je pense à une certaine illégalité : le mandat permanent n'est pas illégal en soi, mais sa restriction, à mon avis, oui.

quant au paragraphe nonobstant on le retrouve assez souvent sur des baux commerciaux classiques...

LeNabot
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 15 Posté - 17 août 2010 :  11:52:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par rambouillet

c'est en cela que je pense à une certaine illégalité : le mandat permanent n'est pas illégal en soi, mais sa restriction, à mon avis, oui.

Je pense qu'un mandat est essentiellement révocable.

Voir article 2004 du code civil, ici cité.
Signature de LeNabot 
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