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Utilisateur anonymisé 234
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Posté - 15 août 2010 :  17:46:53  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour à toutes et à tous.

Un projet de résolution inscrit à l'ordre du jour d'une A.G, Majorité nécessaire : sans vote, est-il légal?

"Projet de résolution : Compte tenu des nombreuses interventions ***** durant l'exercice 2009/2010, le C.S a décidé de résilier le contrat avec la société ***** à sa date d'échéance.
Un appel d'offre est en cours auprès de trois nouvelles sociétés."

Je ne connais pas la date d'échéance du contrat avec cette société. Mais est-ce au C.S de décider, sans vote des copropriétaires et sans qu'ils aient pu consulter les appels d'offre ? car d'après ce que j'ai pu apprendre grace à vous, c'est que le C.S n'a aucun pouvoir décisionnaire.

Que peut-on faire et dire au moment de cette A.G si l'on nous met devant le fait accompli ?

Cordialement.


rambouillet
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 1 Posté - 15 août 2010 :  19:00:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bravo mireille vous avez bien retenu : le CS ne décide de rien à propos de la marche du SDC (ou presque...).

S'il n'y a pas de projet de résolution pour annuler le contrat, il faut des devis pour choisir une société, sauf si l'AG donne un mandat bien précis au CS pour choisir....

sinon lors de l'AG veuillez bien faire préciser que la convocation ne préciser pas l'objetcif de cette résolution, car il n'y avait pas même de question ! On est plutôt sous l'objet d'une info : l'AG est mise au courant que le CS a demandé au syndic d'annuler le contrat avec la société X. L4AG approuve ou non cette décision d'annulation. Mais attention, il faut bien savoir si cete annulation a lieu en fin de contrat (non renouvellment) ou en cours (révocation), ce qui est tout à fait différent.

rambouillet
Pilier de forums

18208 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 15 août 2010 :  19:02:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en relisant votre question
citation:
Un projet de résolution inscrit à l'ordre du jour d'une A.G, Majorité nécessaire : sans vote,
il est vraisemblable que le syndic informe l'AG...
Il vous appartient de demander au syndic, dans quelle condition se fait cette fin de contrat (non renouvellement ou révocation)

Utilisateur anonymisé 234
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 15 août 2010 :  22:58:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonsoir rambouillet
Effectivement, il s'agit d'une information sur la résiliation du contrat d'entretien de cette société.
Ce que je ne comprends pas, c'est que l'on en fait un projet de résolution sans vote.
Je ne manquerai pas de poser la question, sur la fin du renouvellement ou révocation du contrat. Mais également sur les appels d'offre faites par le CS, alors quaucune résolution donnant mandat à ce dernier pour choisir une société n'apparait à l'ODJ.
Merci pour vos précieux conseils rambouillet.
Cordialement.

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 16 août 2010 :  07:35:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
pour compléter : dans la mesure où une société d'entretien est remplacée par une autre, il n'y a pas en théorie à passer par une AG. Ceci rentre dans le rôle du syndic, sauf si :
* la somme à dépenser dépasse celle prévue au budget
* les prestations attendues sont différentes et génèrent une hausse importante (une baisse des prestations attendues doit aussi être votées par les proprios)

Dans votre cas, l'appelllation "résolution" est surfaite, mais à priori on ne peut que se féliciter que les proprios soient tenus au courant d'un changement à venir de prestataires. Encore faut-il que le choix parmi les devis soient bien faits...

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 5 Posté - 16 août 2010 :  08:41:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
en réalité de très nombreux syndics ne modifient pas la matrice proposée par leur logiciel professionnel pour les convocations d'AG

il n'est prévu que des résolutions, et des projets de résolution

le logiciel n'a pas prévu de "point d'information"

il aurait fallu que le syndic corrige la proposition faite par son ODJ, et efface le titre "résolution" pour le remplacer par point d'information

il faudrait lui apprendre qu'on peut effacer un morceau de phrase quand on rédige un ordre du jour...

ribouldingue
Pilier de forums



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Revenir en haut de la page 6 Posté - 16 août 2010 :  09:31:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Il est probable aussi que quelqu'un, au CS par exemple, a demandé au syndic de mettre ce projet de résolution a l'ordre du jour.
Le syndic ne peut pas s'y opposer, mais rien ne l'empêche de préciser le type de vote qui va avec, et en l'occurence, il a sans doute de sa propre initiative indiqué 'sans vote'...

Utilisateur anonymisé 234
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 16 août 2010 :  11:55:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour.
Je vous remercie, rambouillet, nefer, ribouldingue pour votre precieuse aide.
Je commence, enfin, à comprendre un peu mieux le fonctionnement d'une copropriété. J'ai encore des problèmes d'assimilation concernant le financement (provision, fond de roulement etc...) et je le regrette, car sinon je me serai présentée comme membre du C.S à notre AG, qui va avoir lieu dans quelques jours (manque de volontaires).
Cordialement

nefer
Modérateur

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Revenir en haut de la page 8 Posté - 16 août 2010 :  12:01:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
les candidatures au CS s'annoncent au cours de l'AG et plus particulièrement quand le président passe à cette résolution

il doit alors demander" qui est candidat pour être membre du CS "

à ce moment vous faites acte de candidature

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 9 Posté - 16 août 2010 :  12:52:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
comme le dit nefer, ne repoussez pas, profitez de cet AG pour vous lancer, il vous suffira d'assimiler les 4 textes situées en bas à gauche du universimmo (guide juridique), car vous pouvez présenter votre candidature par oral lors de l'AG : pas besoin de faire acte avnt par écrit

felix1930
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 10 Posté - 16 août 2010 :  14:58:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
petit rappel :c'est au président de l'AG de diriger celle ci et non au syndic.

Il est possible que le Pt de l'AG ne demande pas s'il y a des candidats ;ne pas hesiter à vous manifester dès que cette résolution est abordée.

En ce qui concerne les ascenseurs,le chauffage collectif et autres , les prestataires présentent un contrat type (en général).

Pour les activités "secondaires" ( nettoyage ,espaces verts...),qui pourtant représentent souvent des dépenses importantes pour les copropriétées, il est regrettable que les syndics et copropriétaires ne fassent pas l'effort de "batir" un contrat type et se contentent d'un devis remis par l'entreprise (qui ne prévoit jamais le cas d'une résiliation anticipée pour mauvais travail par ex. et d'autres articles génant pour eux)


Utilisateur anonymisé 234
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 16 août 2010 :  17:02:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

"petit rappel :c'est au président de l'AG de diriger celle ci et non au syndic".
Eh oui félix! malheureusement la réalité est très différente. La majorité des copropriétaires l'ignorent. Résultat il s'adressent au secrétaire (syndic), qui prend rapidement "la main" sur la direction des débats et le président de l'A.G au bout d'un certain temps (par lassitude je suppose) laisse faire.
Nous faisons partie d'une de ces nombreuses copropriétés, ou le représentant du syndic est considéré par les copropriétaires (y compris les membres du C.S), non pas comme mandataire du syndicat, mais comme "décideur"
Excusez-moi pour le H.S. mais c'est une des raisons (entre autres), pour lequelles, je pense poser ma candidature, au C.S à la prochaine A.G.
Il ne me reste plus qu'à assimiler les 4 textes du guide juridique conseillés par notre ami rambouillet! (pas si facile).

Je vous remercie sincèrement, tous, pour votre aide et vos conseils

Cordialement.

Utilisateur anonymisé 234
Contributeur débutant

France
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 20 août 2010 :  11:53:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à toutes et tous.
Par avance excusez-moi, de vous solliciter à nouveau.
Notre AG a eu lieu. Je ne me suis pas présentée au C.S, car "lorsque vous remuez ce qui sent mauvais, généralement ça vous retombe dessus" . Je n'ai pas les épaules assez solides pour le supporter.

Mon problème actuel : j'aimerai obtenir copie de la feuille de présence de cette A.G.

Notre gestionnaire (syndic) que j'ai contacté téléphoniquement, m'a demandé pour qu'elles raisons, puis m'a invité à venir la consulter à son agence, car il n'en délivrait pas copie au prétexte qu'il y avait les adresses des copropriétaires. Que faire?
Merci.
Cordialement

rambouillet
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 13 Posté - 20 août 2010 :  12:50:23  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
LRAR : mise en demeure
citation:
Article 14

Il est tenu une feuille de présence, pouvant comporter plusieurs feuillets qui indique les nom et domicile de chaque copropriétaire ou associé, et, le cas échéant, de son mandataire, ainsi que le nombre de voix dont il dispose, compte tenu, s'il y a lieu, des dispositions de l'article 22 (alinéa 2 et alinéa 3) et de l'article 24 (quatrième alinéa) de la loi du 10 juillet 1965.


Cette feuille est émargée par chaque copropriétaire ou associé présent, ou par son mandataire. Elle est certifiée exacte par le président de l'assemblée.


La feuille de présence constitue une annexe du procès-verbal avec lequel elle est conservée.
Elle peut être tenue sous forme électronique dans les conditions définies par les articles 1316-1 et suivants du code civil.


citation:
Article 33

Le syndic détient les archives du syndicat, notamment une expédition ou une copie des actes énumérés aux articles 1er à 3 ci-dessus, ainsi que toutes conventions, pièces, correspondances, plans, registres, documents et décisions de justice relatifs à l'immeuble et au syndicat. Il détient, en particulier, les registres contenant les procès-verbaux des assemblées générales des copropriétaires et les pièces annexes ainsi que les documents comptables du syndicat, le carnet d'entretien de l'immeuble et, le cas échéant, les diagnostics techniques.

Il délivre, en les certifiant, des copies ou extraits des procès-verbaux des assemblées générales, ainsi que des copies des annexes de ces procès-verbaux.
Il remet au copropriétaire qui en fait la demande, aux frais de ce dernier, copie du carnet d'entretien de l'immeuble et, le cas échéant, des diagnostics techniques mentionnés au premier alinéa du présent article.

La conservation et la gestion des archives sont comprises dans la mission ordinaire du syndic.


citation:
Cour de Cassation : arrêt du 28 février 2006
« Attendu que lors de chaque assemblée générale de copropriétaires, il est tenu une feuille de présence ; que le syndic détient les archives du syndicat et en particulier le registre contenant les procès-verbaux des assemblées générales et les pièces annexes ; qu’il délivre des copies ou extraits certifiés conformes, de ces procès-verbaux.

Attendu, selon l’arrêt attaqué (Paris, 10 décembre 2004) rendu en matière de référé, que les époux X..., propriétaires de lots dans un immeuble en copropriété sis à Paris 15ème, ayant pour syndic, la société Loiselet père et fils et Daigremont, l’ont assignée en référé pour obtenir la communication de la feuille de présence et des pouvoirs annexés au procès-verbal de l’assemblée générale du 2 juin 2003.

Attendu que pour déclarer irrecevable la demande, l’arrêt retient que cette assemblée générale est devenue définitive à l’égard des époux X..., qu’aucun d’eux n’est membre du conseil syndical à qui l’article 21 de la loi du 10 juillet 1965 donne le droit de prendre connaissance et de recevoir communication de toutes les pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d’une manière générale, à l’administration de la copropriété, ainsi que tout document intéressant le syndicat.

qu'en statuant ainsi, alors que le syndic est tenu de délivrer des copies ou des extraits certifiés conformes, du procès verbal de l'assemblée générale avec ses annexes, la cour d'appel a violé les textes susvisés ;

par ces motifs :

CASSE ET ANNULE, dans toutes ses dispositions, l'arrêt rendu le 10 décembre 2004, entre les parties, par la Cour d'Appel de Paris."

citation:
Commission Relative à la Copropriété, dans sa 4ème recommandation revue et corrigée, rappelle

: « "Que la délivrance d’une copie intégrale de la feuille de présence est obligatoire si un copropriétaire le demande ».
citation:
Réponse ministérielle du 20 juin 2006 à la question du Député Christian JEANJEAN
La feuille de présence doit être conservée par le syndic en tant que pièce annexe au procès-verbal de l’assemblée générale. Le syndic doit donc, conformément aux dispositions de l’article 33 du décret du 17 mars 1967, en délivrer copies ou extraits certifiés conformes à tout copropriétaire qui en fait la demande. Le refus d’envoyer une copie complète est injustifiée puisque, pendant toute la durée de la séance, la feuille de présence, qui ne comporte aucune mention confidentielle, est tenue à la disposition des copropriétaires présents ou de leurs mandataires

avec tout cela il devrait comprendre que vous etes dans votre droit

Utilisateur anonymisé 234
Contributeur débutant

France
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Statut: Utilisateur anonymisé 234 est déconnecté

Revenir en haut de la page 14 Posté - 20 août 2010 :  13:19:21  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mille fois merci rambouillet.

Je vais me faire un "petit plaisir" , en envoyant à notre gestionnaire, une lettre en recommandée avec les textes que vous avez eu la gentillesse de me communiquer.

MERCI

Cordialement.
 
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