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lavandula68
Contributeur débutant
France
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Posté - 22 août 2010 : 15:46:12
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Bonjou à tous,
J'ai 1 fois de plus besoin des conseils de nos chers internautes. Voilà en 2 mots ce qui m'amène :
1) Nous avons eu 1 AG en juin avec 1 ODJ pas respecté par rapport à la convocation. 1 question devait être soumise à 1 vote par cage d'escalier et c'est toute la copro qui a voté sur ce point là , la majorité n'a pas bougé, ds la convocation et ds le PV c'est noté article 24 mais le vote est passé de la cage d'escalier à toute la copro, donc la résolution est passée !
2) De plus le CS a embauché du personnel (employé d'immeuble) sans même soumettre la question à 1 vote de l'ensemble des copropriétaires. Ds la convocation ainsi que ds le PV il est juste noté : Point sur le ménage et voilà comment une personne s'est fait embauché par le syndicat sans même que ce syndicat se positionne la-dessus !
3) Les millièmes sur le PV ne correspondent pas aux millièmes correspondants aux copropriétaires et à ceux du type de majorité requise.
4) Nous n'avons pas eu avant l'AG l'apurement de nos charges et nos consommations d'eau, ce qui n'empêche pas que les copropriétaires ont approuvés les comptes ! 1 grosse dépense inattendue de + de 18 400 euros est venue s'ajouter à nos dépenses de l'exercice 2009, ce qui fait que nous sommes pratiquement tous débiteurs. Les vérifications des factures et contrats obligatoires 1 fois par an s'est déroulé dans l'opacité, certains membres du CS n'ont pas été conviés à la vérifications des documents.
le syndic pour se couvrir à noté sur la convocation en fin de page que les documents sont consultables dans leur bureaux sur RV. Pas pratique pour y aller alors que l'année précédente les documents étaient consultables lors de 2 jours de permanences dans la copro.
Nous avons contacté le président du CS et il ne semble pas vouloir bougé ou si peu, Mr prend son temps et ne semble pas comprendre l'urgence du délais des 2 mois de contestation.
Bref nous sommes au moins 2 à vouloir annuler cette AG (nous nous sommes opposés à toutes les résolutions importantes pour nous dont les points que je viens de mentionner) et je me suis renseignée pour savoir les démarches. On m'a dit qu'il fallait saisir le Président du TGI mais comment faire sans avocat et est-ce possible en référé ? Comment tout cela se passe ? Il faut écrire au Président 1 lettre en R+AR en énumérant tous les points ? Nous faut-il absolument 1 avocat ? Peut-on assigner le syndic par nous-même en référé sans passer par 1 avocat ?
De plus il faut absolument faire vite car le délais des 2 mois de contestaton arrive à expiration le 15 septembre.
MERCI D'AVANCE A TOUS CEUX QUI AURONT LA GENTILLESSE DE M'ECLAIRER.
Cordialement lavandula
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Posté - 22 août 2010 : 17:14:10
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vous ne pouvez fire annuler l'AG que pour 3 raisons : * mauvaise procédure de convocationcitation: Article 9
La convocation contient l'indication des lieu, date et heure de la réunion, ainsi que l'ordre du jour qui précise chacune des questions soumises à la délibération de l'assemblée. A défaut de stipulation du règlement de copropriété ou de décision de l'assemblée générale, la personne qui convoque l'assemblée fixe le lieu et l'heure de la réunion. La convocation rappelle les modalités de consultation des pièces justificatives des charges telles qu'elles ont été arrêtées par l'assemblée générale en application de l'article 18-1 de la loi du 10 juillet 1965.
Sauf urgence, cette convocation est notifiée au moins vingt et un jours avant la date de la réunion, à moins que le règlement de copropriété n'ait prévu un délai plus long.
Sous réserve des stipulations du règlement de copropriété, l'assemblée générale est réunie dans la commune de la situation de l'immeuble.
* mauvais déroulement de l'AG dans sa généralité : pas de président, les pouvoirs, etc... * documents obligatoires non remis avec la convocation.citation: Article 11
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :
I.-Pour la validité de la décision :
1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;
10° Les conclusions du rapport du mandataire ad hoc lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en vertu de l'article 29-1B de la loi du 10 juillet 1965 et que l'assemblée générale est appelée à statuer sur les projets de résolution nécessaires à la mise en œuvre de ce rapport ;
11° Les projets de résolution mentionnant, d'une part, la saisie immobilière d'un lot, d'autre part, le montant de la mise à prix, ainsi que le montant des sommes estimées définitivement perdues, lorsque l'assemblée générale est appelée à autoriser le syndic à poursuivre la saisie immobilière d'un lot ;
12° Le projet de convention et l'avis du conseil syndical mentionnés au second alinéa de l'article 41-2 de la loi du 10 juillet 1965 ou la teneur de la délégation prévue à la deuxième phrase du premier alinéa de ce même article ;
13° La situation financière du ou des services dont la suppression est envisagée en application de l'article 41-4 de la loi du 10 juillet 1965.
et encore le juge pourrait ne rejeter que les résolutions concernées par les votes correspondants...
a votre lecture, cela ne semble pas le cas, tout au plus vous pourriez faire annuler les résolutions pour lesquelels vous avez voté CONTRE. Dans ce cas, vous devez absolument prendre un avocat. Et c'est le syndicat que vous assignerez et non le syndic, ensuite si le syndic est mis en cause, le syndicat pourrait se retourner contre le syndic... |
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nefer
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14628 message(s) Statut:
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Posté - 23 août 2010 : 11:28:05
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les annulations d'AG se font sur des conditions de forme: non respect du délai de 21 jours, copropriétaire non convoqué..
pour les votes concernant les travaux, il faut vérifier ce que dit votre réglement de copropriété: y a t il une clé de répartition spéciale?
déjà vous auriez pu, dés le lendemain de l'ag demander la copie de la feuille de présence et des pouvoirs pour vérifier les tantièmes pris en compte
quant aux modalités du controle des comptes, il faut aussi vérifier ce qui a été voté à l'AG précédente ce n'est pas parce que l'an dernier le syndic a fait une mise à disposition sur 2 jours, que cette modalité se répète cette année... |
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lavandula68
Contributeur débutant
France
71 message(s) Statut:
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Posté - 23 août 2010 : 12:29:27
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Bonjour à tous, OK j'ai bien compris mais en ce qui concercne l'annulation de l'ag ou du moins nous aimerions avec d'autres proprio revenir sur les votes de certaines questions comme l'embauche d'une employée d'immeuble qui est venue remplacé 1 sté mais pas du tout aux mêmes conditions. Cette employée nous revient plus cher que l'entrerprise nous avions et la question n'a pas été soumise à un vote !!! Ils ont juste fait un point d'info sur ce problème là . Pour en revenir à l'apurement des chages que nous avons reçu après approbation des comptes, est -il normal de recevoir ce document après l'ag et ainsi recevoir une mauvaise surprise quant à cette répartition !! Notre ancien syndic à titre d'info nous envoyait ce document avant l'ag et ce n'était qu'ensuite après l'ag et approbation des comptes que cette répartion devenait effective, les gens si vous voulez bien étaient déja informés de ce qu'ils allaient payer si ils approuvaient les comptes de l'exercice. Et personne ne m'a répondu sur le fait de prendre avocat ou pas au TGI ? Commment ça se passe cette affaire ? Peut-on faire annuler certains points d'une ag et pas forcément toute l'ag au TGI sans avocat ? Nous pensons que nous avons voté certains points sans être clairement informé sur ces lpoints là . Merci pour la réponse, LAVANDULA |
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Posté - 23 août 2010 : 12:52:59
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citation: Cette employée nous revient plus cher que l'entrerprise nous avions et la question n'a pas été soumise à un vote !!! Ils ont juste fait un point d'info sur ce problème là .
est ce que votre RdC fait état d'un poste de "employé d'immeuble" ? si OUI, le syndic est revenu à la norme. si NON, pour passer d'une entreprise à un salarié du syndicat, il faut un vote qui définisse les missions de ce salarié. mais vous dites : citation: De plus le CS a embauché du personnel (employé d'immeuble) sans même soumettre la question à 1 vote de l'ensemble des copropriétaires. puis ensuite citation: nous aimerions avec d'autres proprio revenir sur les votes de certaines questions comme l'embauche d'une employée d'immeuble qui est venue remplacé 1 sté mais pas du tout aux mêmes conditions. on ne sait trop quoi penser : y a t il eu vote ou non ?
citation: Notre ancien syndic à titre d'info nous envoyait ce document avant l'ag c'est dorénavant obligatoire ...citation: 5° En vue de l'approbation des comptes par l'assemblée générale, le projet d'état individuel de répartition des comptes de chaque copropriétaire.
mais son absence ne peut faire annuler l'AG...
enfin : citation: Et personne ne m'a répondu sur le fait de prendre avocat ou pas au TGI ? Commment ça se passe cette affaire ? Peut-on faire annuler certains points d'une ag et pas forcément toute l'ag au TGI sans avocat ? à quoi ça sert que D..... (en l'occurence R.... ) se décarcasse : citation: a votre lecture, cela ne semble pas le cas, tout au plus vous pourriez faire annuler les résolutions pour lesquelels vous avez voté CONTRE. Dans ce cas, vous devez absolument prendre un avocat. Et c'est le syndicat que vous assignerez et non le syndic, ensuite si le syndic est mis en cause, le syndicat pourrait se retourner contre le syndic... |
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nefer
Modérateur
14628 message(s) Statut:
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Posté - 23 août 2010 : 14:07:55
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et pour aller au TGI en annulation d'AG ou de résolutions il faut absolument prendre un avocat
avez vous une protection juridique? |
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oldman24
Contributeur senior
France
852 message(s) Statut:
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Posté - 23 août 2010 : 16:55:14
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Je vous ai répondu par MP avec des précisions sur la charge des honoraires ! Avez vous reçu mon message puisque vous affrmez n'avoir rien reçu sur l'obligation de faire appel à un avocat pour plaider devant le TGI ? |
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Administrateur civil honoraire. Ancien Combattant 39/45 |
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lavandula68
Contributeur débutant
France
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Posté - 24 août 2010 : 18:32:30
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Bonsoir à tous, Pour répondre à Oldman, non je n'ai pas reçu votre MP, je ne sais même pas ce que ça veut dire mais j'ai été voir si ce n'était pas un 1 pièce jointe ou autre et je n'ai rien trouvé...donc j'attends de votre part S.V.P. vos infos, ce serait sympat.J'ai reçu 1 email de votre part avec 1 lien à cliquer et au final je tombe qur la page du forum ou vous m'aviez écrit : Je vous ai envoyé un MP... Je voulais remercier tout ceux qui se sont manifestés pour me renseigner et pour me guider dans mes démarches, encore une fois merci à tous. Lavandula |
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lavandula68
Contributeur débutant
France
71 message(s) Statut:
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Posté - 24 août 2010 : 18:40:22
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Re-Salut, Oui Oldman j'ai finit par trouver le fameux MP qui veut dire message privé, je pense que j'ai eu 1 petit problème technique car après il est apparu aussi simplement que ça Merci encore ! |
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oldman24
Contributeur senior
France
852 message(s) Statut:
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Posté - 24 août 2010 : 20:08:40
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OK ! Tout est bien qui finit bien ! Bonne continuation .
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Administrateur civil honoraire. Ancien Combattant 39/45 |
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