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Laurent CAMPEDEL
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 21 Posté - 17 sept. 2010 :  11:53:58  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser
pas servitude...

Je pense donc le contraire.

Sauf qu'elle doit être considérer comme discontinue et est donc imprescriptible...

Le voisin va devoir déplacer la fosse et autres installations d'eaux usées.

Bien évidemment lorsqu'on saura judiciairement où est la limite de propriété...

Car je te rejoins ici : impossible de lancer une action sur la fosse tant que la limite ne sera pas établie de manière irréfutable.
Signature de Laurent CAMPEDEL 
Pour être des hommes libres, soyons raisonnés . Mais surtout pas raisonnables.

lebatisseur
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 17 sept. 2010 :  12:00:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ça a l'air un peu plus rassurant, merci mr campedel, je me demande si un avocat ferait autant de recherches!
donc pensez vous être sur de votre coup, si oui, quel forme de courrier adresser au voisin dans un premier temps!
avant de démarrer les hostilites jurudiques et de perdre dans les méandres des tribunaux!

lebatisseur
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 23 Posté - 17 sept. 2010 :  12:16:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
bravo, c'est vrai que lorque que l'on parle de prescription, elle n'est pas continue dans le temps comte tenu qu'il y a des entretiens à réaliser ou à modifier, par contre le fait qu'elle n'a jamais ete vidée peut -elle constituer une continuité!

gloran
Contributeur senior



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Revenir en haut de la page 24 Posté - 17 sept. 2010 :  12:18:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par lebatisseur

bon beh je pense que je vais faire simple:
vider et démolir pour moins de 450euros
une cartouche de polyuréthane
1 grillage treillis acier en dedans des bornages effectués
pose de mon assainissement autonome
et distribution de claques si necessaire

fin du sujet
merci de vos réactions, mais une décision s'impose pour moi, il ira lui même faire sa procédure, point barre.


Au final, je ne suis pas loin de penser comme vous.

Le problème, dans l'hypothèse où vous allez détruire cet ouvrage, va être double :
- comme l'indique, et insiste à juste titre Emmanuel, la limite de propriété reste à préciser, donc le bornage amiable ou juridique me semble incontournable,
- la fosse est à 20% chez lui et à 80% chez vous. Donc, si vous retirez ce qui est chez vous, il restera logiquement les ruines de ce qui est chez lui. Donc il disposera d'éléments de preuves. Tandis que si la fosse avait été chez vous à 100%, en la retirant et rebouchant, ça limite les preuves (vu du droit, vous auriez démonté une fosse chez vous, à vous, à lui de prouver le contraire). Là, c'est délicat.


Sincèrement, mettez un minimum de billes de votre côté avec ce bornage avant d'entreprendre quoi que ce soit. Certes, ça va prendre du temps et vous êtes pressé, j'entends bien, mais après tout, vous avez tout de même acheté une maison avec une cuve de m... pleine et à ciel ouvert (si j'ai bien compris), c'est un choix (qui m'échappe) dont il faut aussi assumer les inconvénients.

Cordialement

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 25 Posté - 17 sept. 2010 :  12:33:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par lebatisseur

bravo, c'est vrai que lorque que l'on parle de prescription, elle n'est pas continue dans le temps comte tenu qu'il y a des entretiens à réaliser ou à modifier, par contre le fait qu'elle n'a jamais ete vidée peut -elle constituer une continuité!

non : la discontinuité est due au fait qu'il faut tirer la chasse pour que les effluents y circulent, donc "fait de l'homme"... contrairement à des canalisations d'eau pure où l'eau est présente en permanence que l'on tire ou pas de l'eau au robinet,... et contrairement aussi à des canalisations d'eau pluviale, par nature sans fait de l'homme...

accessoirement, je maintiens qu'il ne s'agit pas d'une servitude mais d'un empiètement.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
Une assistance juridique, voire une protection juridique est peut-être incluse dans votre contrat !

Édité par - Emmanuel Wormser le 17 sept. 2010 12:37:04

lebatisseur
Nouveau Membre

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Revenir en haut de la page 26 Posté - 17 sept. 2010 :  12:35:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
écoutez pour l'instant, aux vues des exposés de mr campedel et de mr wormsner, je trouve leur implication géniale, ça me met du baume au coeur, je pense calmer mes ardeurs,
par contre je voudrai élaborer une sorte de courrier imparable a mon voisin avec citations puisqu'il le fera lire tout de même à son conseil pour lui faire bien comprendre que je ne lacherai pas l'affaire! et ce jusqu'à ce que mort s'en suive!
son truc est dégueulasse et c'est du n'importe quoi!!
je veux lui faire entendre raison!!
par contre j'ai encore oublié de vous dire quelque chose : la maison de mon voison est une résidence secondaire, il n'y habite pas à l'année, et de plus il a fait donation de son vivant à ses enfants l'an dernier, je ne sais pas si cela peut changer quelque chose a la situation mais je trouve bon de vpous l'exposer ( suite a passage en mairie j'ai eu ces infos!)

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 27 Posté - 17 sept. 2010 :  12:39:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
payez vous une lettre d'avocat, ce sera directement efficace, car il me semble évident que votre loulou s’assiéra sur un courrier signé par vous : inutile donc de perdre du temps et de repousser une dépense que vous devrez engager de toute façon.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 28 Posté - 17 sept. 2010 :  12:42:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser
accessoirement, je maintiens qu'il ne s'agit pas d'une servitude mais d'un empiètement.


Bah démontre-le.


Signature de Laurent CAMPEDEL 
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lebatisseur
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 17 sept. 2010 :  12:45:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
messieurs, cette histoire en peu de temps commence à sentir meilleur pour moi et ma famille, je vous demande de ne pas lacher cette affaire et je me fais foi de rien toucher!
je mets même en jeu un panier de charcuteries de lacaune pour le meilleur ( à mon avis il y en aura 2), le voisin devrai ceder à mon avis d'autant qu'il ne conteste pas qu'il a une remise en conformité de son instalation à faire, le maire va lui faire un courrier, mais bon!
dieu benisse l'inventeur d'internet!

Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 30 Posté - 17 sept. 2010 :  12:50:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pas de servitude, non plus!
accessoirement s il est prouve qu une fosse est chez le voisin ce serait considére comme une jouissance exclusive..... A régulariser autrement que sous forme de servitude
un peu comme les debords de toitures....
empiètement aussi et laissons les juges le démontrer!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 17 sept. 2010 12:54:07

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 31 Posté - 17 sept. 2010 :  12:55:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

payez vous une lettre d'avocat, ce sera directement efficace, car il me semble évident que votre loulou s’assiéra sur un courrier signé par vous : inutile donc de perdre du temps et de repousser une dépense que vous devrez engager de toute façon.


Et dans cette lettre, on lui fait mettre quoi, sachant qu'on ne connait toujours pas la limite de propriété ?

Je pense que la seule chose à tenter pour l'instant, c'est le trouble anormal de voisinage, du fait de la vétusté et du manque d'entretien de la fosse technique.

Inutile de parler de servitude (ou empiètement ) pour l'instant à mon avis.
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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 17 sept. 2010 :  13:00:42  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Pas de servitude, non plus!
accessoirement s il est prouve qu une fosse est chez le voisin ce serait considére comme une jouissance exclusive..... A régulariser autrement que sous forme de servitude
un peu comme les debords de toitures....
empiètement aussi et laissons les juges le démontrer!


Arf, diable, ils sont 2 contre moi maintenant.

Greumeuleumeuleu...

Vais-je devoir céder ?


Ca me navre.


Mais soit, je m'incline.




Mais ne peux m'empêcher de tenter une dernière pirouette : reste que le tuyau qui arrive dans la cuve est celui qui en ressort sont bien eux constitutifs d'une servitude...
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Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 17 sept. 2010 :  13:00:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Laurent CAMPEDEL

citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser
accessoirement, je maintiens qu'il ne s'agit pas d'une servitude mais d'un empiètement.


Bah démontre-le.




c'est çui qui dit qui y est !

pour rire : ça a été tenté là Cour d'appel de Rennes, 4 avril 2006, 06/02585 mais le juge évite de répondre...
on le retrouve en cass' (Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 29 octobre 2008, 07-18.085, Inédit) mais sans réponse sur ce point...parce que la preuve du caractère non trentenaire est admise.

surtout, si tu tapes dans légifrance, JP civile, "Servitude" et "fosse septique", le terme n'apparait accordé qu'aux servitudes de passage, en l'espèce des canalisations, et jamais à l'ouvrage fosse septique lui même... a fortiori pour une fosse non enterrée qui prive le propriétaire de toute jouissance de son terrain !
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Édité par - Emmanuel Wormser le 17 sept. 2010 13:03:56

Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 34 Posté - 17 sept. 2010 :  13:45:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser
c'est çui qui dit qui y est !

Ah non.
Moi, je donne un raisonnement : une fosse septique, je considère ça comme un ouvrage nécessaire au réseau d'égout, comme une vanne l'est pour un réseau d'adduction d'eau.
citation:

pour rire : ça a été tenté là Cour d'appel de Rennes, 4 avril 2006, 06/02585 mais le juge évite de répondre...
on le retrouve en cass' (Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 29 octobre 2008, 07-18.085, Inédit) mais sans réponse sur ce point...parce que la preuve du caractère non trentenaire est admise.

surtout, si tu tapes dans légifrance, JP civile, "Servitude" et "fosse septique", le terme n'apparait accordé qu'aux servitudes de passage, en l'espèce des canalisations, et jamais à l'ouvrage fosse septique lui même...

Je suis arrivé au même endroit.
citation:

a fortiori pour une fosse non enterrée qui prive le propriétaire de toute jouissance de son terrain !

Non, puisqu'il a toujours la possibilité de modifier à ses frais l'installation pour qu'elle ne gène plus son projet. Comme il aurait à le faire d'une conduite d'eau ou d'un égout transportant de l'eau pluviale...

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lebatisseur
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 17 sept. 2010 :  13:51:02  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
là cela devient compliqué les amis, je vous avoue avoir du mal à vous suivre, moi c'était plut^t le bac à sable étant petit!!!
mais bon je sens qu'on va y arriver!
je vais poser ma truelle et prendre un stylo plume!

gloran
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Revenir en haut de la page 36 Posté - 17 sept. 2010 :  14:15:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Laurent CAMPEDEL

Mais ne peux m'empêcher de tenter une dernière pirouette


Laurent, malheureux, ne faites pas ça !

Vous pourriez tomber par accident dans ladite cuve dont j'ai compris qu'elle contenait encore quelques strates de sédiments en voie de fossilisation :)

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 37 Posté - 17 sept. 2010 :  14:25:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Septique, tu restes donc Laurent![:I
tu sauves l honneur pour tes tuyaux en tréfonds,
!
Mais surement pas pour l eau ( fut elle limpide! Qui en sortirait chez le voisins'
et amical bonjour'
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 38 Posté - 17 sept. 2010 :  14:38:14  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non : la fosse septique n'est pas un morceau d'un réseau d'égout : c'est un ouvrage élaboré non pas pour le passage mais pour la transformation des effluents.
une STEP ne fait pas partie du réseau d'égout : au même titre que le réseau, elle participe du système d'assainissement, mais elle n'a pas la fonction d'un réseau.
Signature de Emmanuel Wormser 
cordialement
Emmanuel Wormser

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 39 Posté - 17 sept. 2010 :  15:55:22  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par lebatisseur

là cela devient compliqué les amis, je vous avoue avoir du mal à vous suivre, moi c'était plut^t le bac à sable étant petit!!!
mais bon je sens qu'on va y arriver!

Vous avez déjà vu une meute travailler à la chasse à courre ?
Bah c'est pareil.

L'un renifle une piste, l'autre une trace. Elles se croisent, se décroisent. Les limiers cherchent encore. Ca aboie au sanglier et un lièvre coupe la route. Puis finalement,petit à petit, la meute se réuni à la poursuite du cerf.

Et le chasseur lui, il attend sereinement à l'orée du bois.
citation:

je vais poser ma truelle et prendre un stylo plume!


Voilà une très sage décision.

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Laurent CAMPEDEL
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Revenir en haut de la page 40 Posté - 17 sept. 2010 :  15:58:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
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Initialement posté par Emmanuel Wormser

non : la fosse septique n'est pas un morceau d'un réseau d'égout : c'est un ouvrage élaboré non pas pour le passage mais pour la transformation des effluents.
une STEP ne fait pas partie du réseau d'égout : au même titre que le réseau, elle participe du système d'assainissement, mais elle n'a pas la fonction d'un réseau.


Allé, je me range à tes arguments maintenant développés.

Reste que les tuyaux y entrant et en sortant sont eux bien des servitudes.
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