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g1but
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Posté - 30 nov. 2010 :  01:27:55  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour
Aprés 3,5 ans de procédure contre ma copro le tribunal demande à la copro de faire tous les travaux concernant le toit.Effectivement l'architecte qui n'a pas fait son travail lors de la restauration de l'immeuble se présente en tant qu'architecte de l'immeuble pour le controle des travaux avec un prix exorbitant.De plus malgrés que le jugement s'est basé sur un devis avec un autre architecte (celui du syndic);le soi disant architecte de l'immeuble veut reconsulter des entreprises pour minimiser les réparations et cacher ces manquements.Que puis je faire si il est choisi par la copropriété (car il est en meme temps président du cs et fait régner la terreur sur des copropriétaire agés).Peut _on faire quelque chose pour ces émoluments exagérés .Ce terme d'architecte de l'immeuble a t_il une existance légale ou pas .merci par avance de vos conseils.

Gédehem
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 1 Posté - 30 nov. 2010 :  11:34:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Pour faire simple :
Dans la mesure où cet immeuble est une "création", une œuvre remarquable, qui se distingue du "commun", il reste la propriété intellectuelle de son concepteur (et de ses héritiers !) (sorte de droit d'auteur).
Toute modification nécessite alors son accord, qu'il intervienne ou non directement.

Dans la mesure où c'est un immeuble lambda, sans caractéristique particulière, éventuellemenr "copier/coller" approximatif de construction réalisées par lui, il ne peut revendiquer la paternité d'une "œuvre".

Un autre point, le RDC : il peut prévoir l'intervention obligatoire par tel architecte (concepteur ou non) pour les travaux, ce qui rend impossible le passage par un autre...

Hors de ces cas, il n'existe pas d'"architecte de l'immeuble", si ce n'est dans certains cabinets de syndics pour imposer aux copropriétaires-moutons l'archi-copain-du-syndic

filomat
Contributeur vétéran

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Revenir en haut de la page 2 Posté - 30 nov. 2010 :  16:23:07  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

il n'existe pas d'"architecte de l'immeuble", si ce n'est dans certains cabinets de syndics pour imposer aux copropriétaires-moutons l'archi-copain-du-syndic


Le pire des cas étant celui où les copropriétaires moutons donnent mandat au syndic et au conseil syndical pour confier des "études" à l'archicopain et occuper le temps des assemblées aves ses exposés, autant de temps en moins à consacrer aux questions qui pourraient facher et qui se votent à la va-vite, toujours par les copropriétaires moutons.

ESt-il possible d'être autre chose que mouton avec les lois actuelles, l'internet à 30 euros par mois qui ne permet pas aux copropriétaires de s'informer parce-qu'ils sont les moins bien équipés en europe ?
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

g1but
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Revenir en haut de la page 3 Posté - 30 nov. 2010 :  16:32:19  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Pour faire simple :
Dans la mesure où cet immeuble est une "création", une œuvre remarquable, qui se distingue du "commun", il reste la propriété intellectuelle de son concepteur (et de ses héritiers !) (sorte de droit d'auteur).
Toute modification nécessite alors son accord, qu'il intervienne ou non directement.

Dans la mesure où c'est un immeuble lambda, sans caractéristique particulière, éventuellemenr "copier/coller" approximatif de construction réalisées par lui, il ne peut revendiquer la paternité d'une "œuvre".

Un autre point, le RDC : il peut prévoir l'intervention obligatoire par tel architecte (concepteur ou non) pour les travaux, ce qui rend impossible le passage par un autre...

Hors de ces cas, il n'existe pas d'"architecte de l'immeuble", si ce n'est dans certains cabinets de syndics pour imposer aux copropriétaires-moutons l'archi-copain-du-syndic


g1but
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Revenir en haut de la page 4 Posté - 30 nov. 2010 :  16:42:06  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Gédehem
j'ai bien compris l'archi-copain du syndic.Pour le cout surévalué de la prestation de cet archi_copain ne peut on pas faire appel à l'ordre pour devis surévalué ,car un architecte lambda doit avoir un bareme homologué (car je pense que pour une facture d'entreprise pour réaliserr une trémie de 1300 euro ht ,son devis est de 1400 euro ht avec des suplléments potentiels facturés 400euros ht la demi journée)cela n'est-il déraisonnable voir attaquable d'une manière ou d'une autre ...merci

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 30 nov. 2010 :  16:44:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Gédehem", bonjour.
Je suis pas sur de moi, mais j'ai un doute sur l'obligation (hors la volonté éventuelle du CS) de passer par l'architecte d'origine.....même dans le cas "d'oeuvre remarquable" que chaque architecte pourrait d'ailleurs considérer comme tel.....à moins que vous ayez dans ce sens des décisions.....

Emmanuel devrait confirmer ou infirmer.....
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 30 nov. 2010 16:45:59

rambouillet
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 30 nov. 2010 :  16:47:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
on n'est pas obligé de "passer" par l'architecte d'origine, mais on doit receuillir son avis s'il y a modification de son oeuvre intellectuelle. Ensuite l'AG passe outre ou non, cet avis et choisit un autre architecte pour mener les travaux.

Si elle passe outre, l'architecte de la conception peut saisir le tribunal pour atteinte à l'oeuvre intellectuelle.


Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 30 nov. 2010 :  17:07:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Rambouillet....
je reste encore (pardon d'insister) dubitatif!
1° S'il est mort......voit-on la succession non architecte pour sauvegarde des "oeuvres " de feu l'architecte
2°) S'il demande 1 million d'euros pour avoir un avis artistique sur la tuile 647 .....

Quelle différence entre un Immeuble non intellectuel et un "oeuvre intellectuel" ?

En termes d'urbanisme , je ne vois rien!
Peut-être dans le contrat signé au départ ?
Mais dans une hypothèse de ce genre et par comparaison avec les lotissements où pendant longtemps GE et Archi s'imposaient dans le CDC, il me semble bien que cela a été recadré !
Question candide, donc ?


Sur quoi vous appuyez-vous et ......je m'inclinerais ! (peut-être)
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 30 nov. 2010 :  17:22:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je vais surement commencer à préparer les glaçons.....
http://www.net-iris.fr/blog-juridiq...chitecturale

mais j'attends encore un peu ....que cette étude soit corroborée
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

malin
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 30 nov. 2010 :  18:10:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
J'amène le bourbon.....

Il est naturel et logique qu'une clause dans les RdC impose une certaine "retenue" lorsque les transformations envisagées risquent d'atteindre l'œuvre architecturale du maitre et qu'il convient de consulter l'architecte de l'immeuble (s'il n'est pas mort, paix à son âme)

Par contre, pour le sujet de g1but, il s'agit de remédier aux désordres constatés sur la toiture (il faudrait avoir les attendus, les responsables éventuels) et ayant sûrement fait l'objet d'une expertise judiciaire.

Si il n'y a pas modification notoire de la toiture le choix de l'architecte d'origine ne semble pas nécessaire mise à part s'il désir offrir gracieusement ses services quant au respect du mode opératoire original (gloups)

rambouillet
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 30 nov. 2010 :  19:44:34  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Article L112-2 code de la propriété intellectuelle

Sont considérés notamment comme oeuvres de l'esprit au sens du présent code :


1° Les livres, brochures et autres écrits littéraires, artistiques et scientifiques ;


2° Les conférences, allocutions, sermons, plaidoiries et autres oeuvres de même nature ;


3° Les oeuvres dramatiques ou dramatico-musicales ;


4° Les oeuvres chorégraphiques, les numéros et tours de cirque, les pantomimes, dont la mise en oeuvre est fixée par écrit ou autrement ;


5° Les compositions musicales avec ou sans paroles ;


6° Les oeuvres cinématographiques et autres oeuvres consistant dans des séquences animées d'images, sonorisées ou non, dénommées ensemble oeuvres audiovisuelles ;


7° Les oeuvres de dessin, de peinture, d'architecture, de sculpture, de gravure, de lithographie ;


8° Les oeuvres graphiques et typographiques ;


9° Les oeuvres photographiques et celles réalisées à l'aide de techniques analogues à la photographie ;


10° Les oeuvres des arts appliqués ;


11° Les illustrations, les cartes géographiques ;


12° Les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie, à l'architecture et aux sciences ;


13° Les logiciels, y compris le matériel de conception préparatoire ;


14° Les créations des industries saisonnières de l'habillement et de la parure. Sont réputées industries saisonnières de l'habillement et de la parure les industries qui, en raison des exigences de la mode, renouvellent fréquemment la forme de leurs produits, et notamment la couture, la fourrure, la lingerie, la broderie, la mode, la chaussure, la ganterie, la maroquinerie, la fabrique de tissus de haute nouveauté ou spéciaux à la haute couture, les productions des paruriers et des bottiers et les fabriques de tissus d'ameublement.



et
citation:
Art. L. 121-1. L'auteur jouit du droit au respect de son nom, de sa qualité et de son oeuvre.
Ce droit est attaché à sa personne.
Il est perpétuel, inaliénable et imprescriptible.
Il est transmissible à cause de mort aux héritiers de l'auteur.
L'exercice peut être conféré à un tiers en vertu de dispositions testamentaires.


mais un équilibre doit être recherché entre le droit de propriété sur la chose et la protection du droit moral de l'auteur sur son oeuvre qui ne saurait conférer à l'architecte un droit d'immixtion perpétuel et préalable à toute intervention du propriétaire.

ET finalement, si besoin est, c'est au juge de dire si un immeuble de copropriété est protégé par cette loi ou non, en fonction de la modification faite ou projetée...


Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 11 Posté - 30 nov. 2010 :  20:32:26  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonbon!
Je m incline bien bas, mais TRES vite......
Si vous pouviez trouver l équivalent pour les concepteurs artistiques de lotissements, je rajoute la part de glaçons!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

rambouillet
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 30 nov. 2010 :  20:40:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
et on pourrait pas prendre cela ....
citation:
12° Les plans, croquis et ouvrages plastiques relatifs à la géographie, à la topographie


il y a une certaine oeuvre souterraine dans les VRD et en plus en 3D.....

Gédehem
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 30 nov. 2010 :  21:55:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
JML, je vous propose ceci :
Cass, Ch.civ 1, pourvoi 90-17534 du 7 janvier 1992

Résumé : "Il résulte des articles 1 et 2 de la loi du 11 mars 1957 que si les oeuvres de l'esprit sont protégées quel qu'en soit le genre, la forme d'expression, le mérite ou la destination, c'est à la condition qu'elles soient originales.
Méconnaît ces textes la Cour d'appel qui admet l'existence d'une contrefaçon de plans d'architecture, en énonçant qu'elle n'avait pas à porter un jugement de valeur sur les caractères artistiques, originaux et harmonieux des plans, se refusant ainsi à rechercher si les plans litigieux avaient un caractère d'originalité permettant à leur auteur de se prévaloir de la protection légale."


"Un architecte, auteur des plans d'un immeuble, est fondé à invoquer le droit au respect de son oeuvre contre le propriétaire de l'ouvrage ; justifie dès lors légalement sa décision la cour d'appel qui, ayant relevé que des travaux de gros oeuvre réalisés sans l'accord de l'architecte avaient " dénaturé " son oeuvre en détruisant l'harmonie de l'ensemble original qu'il avait conçu, retient la responsabilité du propriétaire à son égard ."

Décision attaquée : CA de Douai, 1986-02-11

J'avais dans mes docs un arret concerant toujours cette propriété artistique mais cette fois revendiquée par les héritiers. De mémoire il s'agissant de la mise en peinture de 2 colonnes (?) encadrant l'entrée d'un lycée concue par m; X archtecte de renom (pas de moi) mais décédé, mise en peinture que contestaient les héritiers au nom de la propriété intellectuelle de l'œuvre. La cour (CA , Cass ??) leur a donné raison !
Comme pour les bouquins ou les croutes, les héritiers d'un architecte peuvent se prévaloir de sa création "artistique" dont il reste propriétaire...

Ceci étant, je ne pense pas que nos barres ou même nos boites "immeubles" soient toutes dans ces cas extrêmes.
Toutefois, le RDC peut expressément prévoir que M. Y est l'architecte "de l'immeuble" (son concepteur ou non) et des clauses imposer son paraphe pour tous les travaux.

Édité par - Gédehem le 30 nov. 2010 22:04:49

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 30 nov. 2010 :  22:01:53  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Je me rends!
Mais on fait 33/33/33!
Je gere artistiquement les changements de grilles avaloirs et les tampons de regard eu fait main a chaque décision de l ASL et vous vous occupez des avocats et des juges!

Nous sommes riches!
L art est inestimable, je revois mes grilles de prix des demain. Trois zéros de plus avant la virgule!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

Gédehem
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 30 nov. 2010 :  22:06:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil


Ne voyez dans cette info aucun mérite de ma part !
Il se trouve que j'ai eu un jour à traiter une histoire d'architecte qui revendiquait un droit de regard sur des travaux effectués sur un immeuble qu'il avait construit à 200 m de son cabinet et devant lequel il passait tous les jours ....

En fouillant je suis tombé la dessus, sans me faire mal je vous rassure ....

Pour le lotissement, je ne sais pas, mais si l"Å“uvre" est "originale" ...!!!!

En plus des 2 glaçons, vous êtes bon pour fornir le homard, que j'aime grillé ....

"Je gere artistiquement les changements de grilles avaloirs ...."
Vous faites le suivi des travaux en tutu blanc et chaussons à pointes roses ?

Édité par - Gédehem le 30 nov. 2010 22:24:16

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 30 nov. 2010 :  22:33:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil

Oui, mais en plein soleil! Ça m a donne une couleur de homard! Mais si c est moi que vous gagnez, je suis vraiment pas sur que ce soit un cadeau!
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

g1but
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Revenir en haut de la page 17 Posté - 03 déc. 2010 :  00:26:37  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Malin
oui il y a eu une expertise judiciaire et effectivement tout en ayant gagné le procès contre le SDC,je rique de me retrouver avec l'architecte (de l'immeuble....)qui n'a pas bien fait la restauration du toit comme architecte mandaté par la copropriété pour organisé les travaux ordonnés par le tribunal.N'y a t-il pas un moyen d'évitez cela soit par le fait qu'il trop cher en s'en plaignant à l-ordre soit par un autre moyen?
Cordialement

Gédehem
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 03 déc. 2010 :  09:50:39  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Dans la mesure où n'existe aucune obligation de passer par lui, il duffit de faire une autre proposition : architecte, bureau d'études, etc ....
Vous avez un peu de monde sur ce marché, il faut en profiter pour faire appel à eux.
 
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