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GRAOULY
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Posté - 04 déc. 2010 : 15:14:54
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SI LE QUORUM N EST PAS ATTEINT LORS DE L'A.G ( Plus 50%), L'A.G PEUT AVOIR LIEU POUR LES RESOLUTIONS SOUMISES A L ARTICLE 24 DE LA LOI DE 1965, PAR CONTRE CONCERNANT LES RESOLUTIONS SOUMISES A L ARTICLE 25, EST IL POSSIBLE D UTILISER L ARTCICLE 25-1 SI DEUX TIERS DES COPROPRIETAIRES PRESENTS OU REPRESENTES ONT VOTE OUI, BIEN QUE LES 50% DES COPROPRIETAIRES PRESENTS ET REPRESENTES N EST PAS ATTEINT. NOTRE SYNDIC DIT NON CAR LE QUORUM N EST PAS ATTEINT.
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GĂ©dehem
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Posté - 04 déc. 2010 : 17:20:58
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Merci d'Ă©crire en minuscules ! Les majuscules c'est pour CRIER ou pour souligner un mot important ....
Il n'existe pas de"quorum" pour tenir une AG.
Que vous soyez 5 ou 250 copropriétaires, l'AG est valide avec 2 personnes présentes ou représentées.
Il existe des quorum de majorité, des seuils pour les prises de décision, ce qui est différent.
Il est important de soiligner que les majorités s'entendent en tantièmes (en voix) et non en nombre de copropriétaires (tout le monde le sait, c'est mieux de le rappeler)
Pour ce qui concerne les décisions relevant de la maj.art.24, 2 copropriétaires suffisent, du moment qu'il est possible de dégager une majorité des présents et représentés.
Pour la maj.art.25, prenons un syndicat de 1000/1000°. La maj.art.25 est immuable : 501/1000°
Dans la mesure où lors du 1er vote cette majorité n'est pas atteinte (quel que soit le sens du vote, "pour" ou "contre"), il n'y a pas prise de décision. Peu importe ici qu ce soit parce qu'il n'y avait que 472/1000 présents ou représetés ou autre raison.
Toutefois existe une régle "passerelle", qui permet sous condition de prendre une décision. C'est la régle édictée par L.art.25-1. Que dit-elle : lorsque la résolution proposée à la maj.art.25 a obtenu au moins le 1/3 des voix, l'AG peut décider lors d'un 2° vote à la maj.art.24.
Mettons que cette AG compte 472/1000° présents et représentés.(soit art.24 236/1000° s'il n'y a pas d'abstention) La résolution proposée obtient lors du 1° vote à l'art.25 379/1000° Elle n'a pas obtenu les 501/1000° requis. Mais elle a dépassé le seuil de 334/1000° prévu par L.art.25-1 L'AG doit donc aussitot décider cette fois lors d'un 2° vote à la maj.art.24
Dans la mesure où votre syndic (son gestionnaire salarié ?) vous a dit qu'il n'était pas possible de suivre cette procédure, cela démontre que c'est un incompétent qu'il fait mettre à la porte.
Cela démontre surtout l'ignorance des copropriétaires, leur méconnaissance des régles. A commencer par les membres du CS, qui auraient du intervenir pour rappeler la règle, et surtout du pdt de séance, qui n'a pas la compétence pour assumer cette fonction faute de maitriser les dispositions légales sur les assemblées qu'il a la charge de mettre en œuvre, d'appliquer.
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BANZAI
Contributeur vétéran
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Posté - 04 déc. 2010 : 17:28:09
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citation: Initialement posté par GRAOULY
SI LE QUORUM N EST PAS ATTEINT LORS DE L'A.G ( Plus 50%), L'A.G PEUT AVOIR LIEU POUR LES RESOLUTIONS SOUMISES A L ARTICLE 24 DE LA LOI DE 1965, PAR CONTRE CONCERNANT LES RESOLUTIONS SOUMISES A L ARTICLE 25, EST IL POSSIBLE D UTILISER L ARTCICLE 25-1 SI DEUX TIERS DES COPROPRIETAIRES PRESENTS OU REPRESENTES ONT VOTE OUI, BIEN QUE LES 50% DES COPROPRIETAIRES PRESENTS ET REPRESENTES N EST PAS ATTEINT. NOTRE SYNDIC DIT NON CAR LE QUORUM N EST PAS ATTEINT.
encore un syndic incompétent.....pire, il n'y connait rien! |
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GRAOULY
Nouveau Membre
France
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Posté - 04 déc. 2010 : 17:52:26
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un grand merci pour vos explications, elles sont très explicites. c'est une première pour moi, je n'emploierai plus les majuscules. MERCI |
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filomat
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Posté - 06 déc. 2010 : 09:38:03
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GĂ©dehem
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Posté - 06 déc. 2010 : 11:02:13
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C'est peut-être un tableau qui aide à comprendre le système, mais il n'ayant pas la rigueur "chirurgicale" des textes il ne peut être retenu ....
La majorité c'est ... "la majorité", forcément plus de 50% cette dernière étant une égalité (50 d'un coté, 50 de l'autre).
A la majorité L.art.25, la majorité serait pour 1000/1000° de 501/1000, ce qui n'est pas 50%.
Même chose pour la double majorité art.26 : "...qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat ...." La majorité étant la "majorité", si vous êtes 40 copropriétaires, "la majorité" est à 21 , ce qui fait plus que 50%. Même chose si vous êtes 43 copropriétaires, la majorité est de 22. Etc ......
Ecrire "50%" pour "la majorité" lorsqu'on est 43 copropriétaires, je vous assure que vous ne serez pas content d'être le 0,5% du 43ème .....
HĂ©las pour votre beau tableau : Ă la poubelle ....... |
Édité par - Gédehem le 06 déc. 2010 11:22:20 |
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Posté - 06 déc. 2010 : 11:26:24
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citation: La pharse de la loi Ă laquelle je ne comprends rien (je n'ai pas fait polytechnique)
citation: A défaut d'avoir été approuvés dans les conditions de majorité prévues au premier alinéa du présent article, les travaux d'amélioration mentionnés au c ci-dessus qui ont recueilli l'approbation de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés peuvent être décidés par une nouvelle assemblée générale, convoquée à cet effet, qui statue à cette dernière majorité.
lors d'une première AG, pour le petit c,
citation: c) Les travaux comportant transformation, addition ou amélioration, à l'exception de ceux visés aux e, g, h, i, j, m , n et o de l'article 25 ;
il faut avoir obtenu la double majorité : * 66.6666666667 % des voix (appelées couramment tantièmes) des copropriétaires de la totalité du Syndicat ET * 50.0000000001 % du nombre de propriétaires dans le Syndicat pour que la résolution soit acceptée.
Mais si la résolution obtient : * 50.0000000001 % du nombre de propriétaires dans le SDC ET * 66.6666666667% des voix de ceux qui sont présents ou représentés dans la salle où se tient l'AG.
il peut se faire une seconde AG, qu'il faut convoquer (21 jours francs) avec cette même et identique question à l'OdJ, alors la résolution est votée si et seulement si : * 66.6666666667% des voix de ceux qui sont présents ou représentés dans la salle où se tient l'AG. votent POUR : on ne tient plus compte si ceux ci représentent plus de 50 % des copros, ni les deux tiers de voix de tout le syndicat.
Le hic, c'est que ce ne sont pas forécement les mêmes présents ou représentés lors des 2 AG
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GĂ©dehem
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Posté - 06 déc. 2010 : 11:44:54
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"... il peut se faire une seconde AG....."
C'est lĂ le hic : il n'y a lĂ aucune obligation ! Le syndic ayant quasi le monopole de la convocation d'une AG, c'est soumis Ă son bon plaisir, ici pour la convoquer ou non, ailleurs pour en imposer une n'importe quand ... ou non !
PS : comment fait-on pour obtenir 66,66666666666666666666666666667 ??? |
Édité par - Gédehem le 06 déc. 2010 11:49:13 |
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Posté - 06 déc. 2010 : 11:49:51
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gedehem, je n'ai pas dit :
66,66666666666666666666666666667 mais 66.6666666667 ce qui n'est pas du tout pareil ! allons ne transformez pas mes propos, je vous l'interdit |
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Posté - 06 déc. 2010 : 12:06:11
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Sur la calculette windows...... l'on ne peut avoir que 66,666 666 666 666 666 666 666 666 666 ce qui va surement fausser tous les résultats........ ceci dit j'aimerais quand même faire rentrer les derniers chiffres "de l'alphabet" de gédehem.....mais comment ? |
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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GĂ©dehem
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Posté - 06 déc. 2010 : 12:20:52
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C'est que nous n'avons pas les mĂŞmes "valeurs", mon cher JML ......
PS : que ce soit 66,67... , 66,666666667 ou 66,666666666666666666666666666666666667, désolé .... je sais pas faire ..... |
Édité par - Gédehem le 06 déc. 2010 12:23:08 |
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Posté - 06 déc. 2010 : 12:26:05
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Essayez avec 200/3!
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Signature de Jean-Michel Lugherini |
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maisoui
Nouveau Membre
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Posté - 06 déc. 2010 : 12:40:41
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Pour ce qui concerne les décisions relevant de la maj.art.24, 2 copropriétaires suffisent, du moment qu'il est possible de dégager une majorité des présents et représentés.
1 seul suffit pour les mèmes raisons. (Copro à 2 et 1 seul présent). |
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GĂ©dehem
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Posté - 06 déc. 2010 : 14:00:46
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OUi, mais dans le cas d'un seul présent, copro à 2 ou 250, l'AG ne serait pas valide, contestable !
Au motif qu'étant inscrite dans un système démocratique, la présence d'un seul qui voterait pour lui-même afin de se désigner pdt de séance, fonction incontournable, n'est pas admise. (*)
La démoncratie c'est la pluralité, qui commence à 2 ! (quoi que ce soit mieux d'être seul que mal accompagné .... .) C'est la position de la jurisprudence en ce qui concerne le CS (2 mini), bien que certains arrêts parlent de 3 afin de pouvoir dégager une majorité. Autre chose serait la présence en AG d'un seul copropriétaire porteur d'un mandat. Certes, c'est folklo, mais serait-ce contestable ? Je ne le pense pas : il y a bien 2 présents ou représentés.
(*) cas du copropriétaire-syndic : il doit donner mandat à un tiers sans lien avec lui, lequel sera désigné pdt de séance, le syndic-copropriétaire assurant le secrétariat. Cette solution est avancée pour sortir de l'impasse, le syndic-copropriétaire ne pouvant être pdt de séance. Mais s'il n'y a qu'un seul présent par mandataire, l'AG serait contestable. C'est une des raisons qui rend impossible ou difficile le fonctionnement d'une copropriété à 2, qui impose quasi toujours l'unanimité.
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Édité par - Gédehem le 06 déc. 2010 14:04:12 |
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Posté - 06 déc. 2010 : 14:02:15
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vous faites erreur jean marie, on ne peut pas prendre 200/3, puisque gedehem a parlé de 1000/1000 ème ....
finalement le mieux s'est d'utiliser une règle à calcul, encore faut-il la retrouver, et de faire l'approximation que l'on faisait avant : obn pren d la loupe et on ragerde si l'aiguille rouge de la partie transparente qui coulisse se poistionne un peu plus loin à droite que l'indication de la partie fixe, tout en faisant attention que la partie mobile ne soit pas décalée à gauche ....
place aux jeunes....
eh maisoui : et si personne n'est présent .... |
Édité par - rambouillet le 06 déc. 2010 14:03:27 |
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GĂ©dehem
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Posté - 06 déc. 2010 : 14:09:36
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Parce qu'on prend des chiffres ronds (pourtant sans Bourbon !)
Si l'on prend l'exemple de 2 de "mes" 3 syndicats, l'un est à 99850/99850°, ...... l'autre à 100490/100490° ....
Et encore, on a de la chance que ça ne soit pas 132593/132593° ...... |
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Posté - 06 déc. 2010 : 14:38:36
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Posté - 06 déc. 2010 : 16:38:45
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excusez moi jean pierre ..... oups .... |
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filomat
Contributeur vétéran
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Posté - 06 déc. 2010 : 17:38:41
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Je vais recommencer mon tableau (si je le retrouve à la poubelle) en remplaçant 50% par 1/2 ret 67% par 2/3, et merci à rambouillet pour les 21 jours de délai entre les deux assemblées pour l'article 26 (je ne l'avais pas lu dans la loi), pour les deux assemblées de l'article 25 le délai est de 3 mois à partir de la première assemblée :
citation: Lorsque le projet n'a pas recueilli au moins le tiers des voix de tous les copropriétaires, une nouvelle assemblée générale, si elle est convoquée dans le délai maximal de trois mois, peut statuer à la majorité de l'article 24.
Les précisions sont probablement dans le décret de 1967
citation: Dans le cas prévu par le deuxième alinéa de l’article 25-1 de la loi du 10 juillet 1965 lorsqu’une nouvelle assemblée générale doit être réunie pour statuer à la majorité de l’article 24 de la même loi : 1° Le délai de convocation peut être réduit à huit jours et les notifications prévues à l’article 11 ci-dessus n’ont pas à être renouvelées si l’ordre du jour de cette nouvelle assemblée ne porte que sur des questions inscrites à l’ordre du jour de la précédente assemblée ; 2° Les convocations en vue de la nouvelle assemblée doivent être expédiées dans le délai maximal de trois mois à compter du jour où s’est tenue l’assemblée générale au cours de laquelle la décision n’a pas été adoptée. ... Lorsqu’un projet de résolution relatif à des travaux d’amélioration prévus au c de l’article 26 de la loi du 10 juillet 1965 a recueilli le vote favorable de la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés, une nouvelle assemblée générale des copropriétaires doit être convoquée par le syndic en application du dernier alinéa de l’article 26 de cette même loi. Les notifications prévues à l’article 11 du présent décret n’ont pas à être renouvelées si l’ordre du jour de cette nouvelle assemblée ne porte que sur des questions déjà inscrites à l’ordre du jour de la précédente assemblée. La convocation à cette nouvelle assemblée doit mentionner que les décisions portant sur des travaux d’amélioration prévus au c de l’article 26 de la loi du 10 juillet 1965 pourront être prises à la majorité des membres du syndicat représentant au moins les deux tiers des voix des copropriétaires présents ou représentés à cette nouvelle assemblée générale.
Pas trouvé les 21 jours, mais il est vrai que même avec mes lunettes ... Finalement il est très bien à la poubelle, mon (beau) tableau !
Le décret dit que le syndic "doit" convoquer une seconde assemblée (pour l'article 26), pour l'article 25.1 c'est seulement "peut".
Difficile, en effet, de résumer les lois dans des tableaux
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Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 06 déc. 2010 17:47:28 |
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Posté - 06 déc. 2010 : 17:54:16
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oui et pour convoquer une AG, il faut 21 jours mini entre la notification de l'ordre du jour et l'AG elle-mĂŞme... |
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Posté - 06 déc. 2010 : 17:57:02
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