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Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

 21 Posté - 09 déc. 2010 :  11:36:11  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Challand, vous comprenez la magouille faite par les assureurs sur le dos des copropriétaires ?

Le batiment est assuré pour ce qui est confié à la garde du syndicat, syndicat qui est le client de son assureur !
Vous, moi ou Dupont, concernés par un litige privatif, ne sommes pas clients assurés de l'assureur du syndicat n'étant pas partie au contrat !

Sauf que pour les assureurs, sous couvert de facilitation des remboursements ( le Père Noël est de retour !!! ), c'est le syndicat et rien que le syndicat au prétexte que tout est de l'immobilier !

Heureusement que nos entrées ne sont pas en peau de crocodile ....


challand
Contributeur actif

France
145 message(s)
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Revenir en haut de la page 22 Posté - 09 déc. 2010 :  11:54:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Challand, vous comprenez la magouille faite par les assureurs sur le dos des copropriétaires ?

le Père Noël est de retour !!! ), c'est le syndicat et rien que le syndicat au prétexte que tout est de l'immobilier !


Oui le père Noël est de retour, et semble-t-il dans sacrément beaucoup de copropriété. Vont-ils se rendre compte que la bête qu'ils sucent est exsangue?
Au passage, plus il y a de frais plus les syndics s'en mettent dans la poche.
RDC "obsolètes", RDC interprétés et non respectés, selon le bon vouloir des syndocs, c'est le grand bordel dans ce pays.

Édité par - challand le 09 déc. 2010 11:55:24

aie mac
Contributeur débutant

97 message(s)
Statut: aie mac est déconnecté

Revenir en haut de la page 23 Posté - 09 déc. 2010 :  12:52:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Il va falloir fuir ce pays, cela devient compliqué, trop, trop, trop...

n'oubliez pas vos parties communes en partant...

la discussion avec * * * * * * * * * * *.


* * * MODERATION * * *
Propos discourtois supprimés.


Aie Mac : N'étant pas à vous seul la personnalisation des "assureurs", vous êtes prié de respecter les personnes dans vos interventions et vous en tenir aux confrontations d'idées, les vôtres pouvant être tout aussi contestables et contestées que celles de n'importe quel intervenant.
Merci
Signature de aie mac 
nid d'yeux n'y mettre

Édité par - Gédehem le 09 déc. 2010 15:59:44

guesde
Contributeur actif

206 message(s)
Statut: guesde est déconnecté

Revenir en haut de la page 24 Posté - 09 déc. 2010 :  18:21:16  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour à vous tous,ce que vous dites me semble bien compliqué et je ne^pense pas être trés malin.
Deux sinistres viennent de ce produire dans notre copropriété.
-un nouveau propriétaire avant d'emménager visite son appartement privé encore d'électricité ouvre son compteur d'eau revient quelques jours après parquet de la chambre abimé cout 1200e à la charge de l'assurance copropriété.
Un chaudiere privative de 20 ans explose inondation appartement changement chaudiere remplacement moquette par parquet coût 5200e à la charge de l'assurance de la copropriété Pouvaient-on faire prendre ces dégats par les assurances des copropriétaires concernés.

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 25 Posté - 09 déc. 2010 :  18:53:44  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est toute la question de ce débat !!!

S'agissant de dégats privatifs, qui ont pour origine ce qui relève de la "garde et de la propriété" du ou des copropriétaires concernés, c'est à leur assureur d'en prendre en charge la réparation des dégats chez leurs assurés selon les conditionsdu contrat passé avec eux, personnellement.

Le syndicat est totalement étranger à l'affaire, à moins qu'il ne subisse aussi des dommages sur les parties communes dont il est le gardien, bien entendu !

Mais les assureurs ont convenus entre eux d'un accord (convention CIDRE ou CIDE-COP), théoriquement prévue "pour faciliter les remboursements/indemnisations"

Sauf que l'affaire se retourne contre le syndicat, l'assurance de la copropriété prenant tout à sa charge, ainsi que vous le soulignez.

Résultat : la sinistralité du syndicat augmente, alors qu'il est totalement étranger au litige, l'assureur arguant de ces dégats "syndicat" pour augmenter ses cotisations, de façon opaque, puisque les copropriétaires ne découvriront l'affaire que lors de l'approbation des comptes.

On pourrait penser que le copropriétaire à l'origine des désordres supporte seul sa part de responsabilité, selon la façon dont il est assuré, sa sinistralité et les "malus" qui vont avec.
En copropriété c'est la collectivité qui trinque, les assureurs l'ont voulu ainsi parce que cela les arrange, alors sur le dos des copropriétaires.

Édité par - Gédehem le 09 déc. 2010 18:58:26

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 26 Posté - 10 déc. 2010 :  11:10:50  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

Le syndic a l'obligation de délivrer copie au CS de tout document qui concerne le syndicat.
Mise en demeure !
.../...
On est en 2010, il y a encore des sauvages prétenduement syndics qui font de la rétention de documents dont il ne sont que les dépositaires.

Ben oui, mais je crois qu'il va falloir que je me déplace directement au syndic pour obtenir sur place les documents demandés, malgré qu'il peuvent l'envoyer par Email, par fax, par la Poste. Et bien non, il faut faire cela à "l'ancienne" et s'y rendre en personne. Et évidement, il ne faut perdre son calme.


citation:
Initialement posté par Gédehem

Ces conventions CIDRE ou CDE-COP sont des magouilles d'assureurs, qui, sous couvert de "faciliter les remboursements lorsque plusieurs assureurs sont concernés" (sic) en profitent sur le dos des syndicats qui n'y voient que du feu !

Je confirme et pourtant je ne suis qu'au début d'une affaire qui risque de se terminer au Civil inévitablement devant le TGI (à cause du montant des sommes demandés en indemnisation supérieur à 10K€).


citation:
Initialement posté par aie mac

vous êtes borné
l'assureur de la collectivité assure aussi les parties privatives, et c'est à ce titre qu'il intervient.

Si cela pouvait être vrai, cela simplifierai tout effectivement.
Regrettablement, face à l'expérience, il faut bien se rendre à l'évidence que cela n'est certainement pas le cas. Trop long ici pour expliquer le dossier, mais je peux vous assuré qu'il existe bien un petit mic-mac entre assureurs qui font bien des "arrangements entre amis" comme le souligne Gédehem. De plus je ne vois pas pourquoi, par exemple un pdt de CS accepterai de faire jouer l'assurance immeuble de la copo pour un litige privatif entre deux copropriétaires ?

Exemple dans le cadre d'un DDE supérieur à 1.6K€ (donc hors convention CIDRE), je ne vois pas pourquoi ce serait l'assurance immeuble de régler un litige dans le cadre de la convention CIDE-COP, si il est établi que l'origine de la fuite ayant causé le sinistre est en faite la machine à laver d'un copropriétaire qui s'est vidée en son absence ?

Pourquoi ? Pour faire augmenter notre franchise devant une hausse du taux de sinistralité ? Pour faire augmenter la prime d'assurance au détriment des charges des copropriétaires qui ne sont même pas impliqué dans le sinistre privatif ?

citation:
Initialement posté par Gédehem

Challand, vous comprenez la magouille faite par les assureurs sur le dos des copropriétaires ?

Je commence à comprendre, mais ne suis pas au bout de mes surprises.

citation:
Initialement posté par Gédehem

Le batiment est assuré pour ce qui est confié à la garde du syndicat, syndicat qui est le client de son assureur !
Vous, moi ou Dupont, concernés par un litige privatif, ne sommes pas clients assurés de l'assureur du syndicat n'étant pas partie au contrat !

Et oui, et lorsque que le pdt du CS s'adresse directement à l'assureur de la copro pour obtenir des documents (CG/CP/Taux de sinistralité/Les indemnisations non-nominativement, etc...), l'assureur de la copro dit qu'il n'a pas à donner de réponse au Conseil Syndical de la copro, ni au pdt du CS de la copro (et encore moins à un simple petit copropriétaire qui souhaiterai s'informer pour mettre en concurrence par exemple les contrats d'assurances immeubles à l'AG).
L'assureur répond simplement que toute demande doit être faite au syndic qui transmettra par la suite, mais pour les délais de réception d'information, là c'est autre chose, et encore lorsque l'assureur envoie toute les pièces, car il n'envoie que les informations au goute à goute.


citation:
Initialement posté par guesde

Bonjour à vous tous,ce que vous dites me semble bien compliqué et je ne pense pas être très malin.

Le faite même que vous exposiez le problème relève toutefois que vous n'êtes certainement pas stupide non plus à contrario de ce que vous penser de vous-même, car vous aussi avez bien flairez qu'il y avait une embrouille avec l'assurance privative, celle de l'immeuble, celle du responsable désigné à l'origine du sinistre.

Donc vous êtes plus malin que vous ne le penser, et c'est ce qui va ennuyer le syndic et les assureurs.

Et c'est là qu'il va falloir chatouiller votre syndic et l'assurance immeuble de votre copropriété pour obtenir des réponses écrites de leur part et qu'il vous explique bien comment ils ont alors gérer ce DDE qui retombe sur l'ensemble de la copro.

Car nul doute qu'en toute évidence, l'assurance de la copro, même si elle est mise en cause, devrait en tout état de cause se retourner par la suite vers l'assureur de celui qui est à l'origine du sinistre.

C'est ce que souligne justement Gédehem, et moi-même qui commence à peine à comprendre la supercherie fallacieuse des assureurs mis ainsi sur le dos de l'ensemble des copropriétaires qui ne sont pourtant en rien responsables ou victimes dans le sinistre que vous mettez à l'exemple.

NB - Je serais absent une petite semaine, mais je tâcherais de revenir sur le sujet à mon retour, avec des informations fraiches.
Signature de Luc Standon 
Conformément à la Loi "informatique et libertés" du 6 janvier 1978 modifiée (cf. CNIL), je bénéficie et dispose d'un droit d'accès, de rectifications, de modifications et de suppression des données et des informations me concernant.
Ce droit s'appliquant aussi à l'ensemble de mes contributions, interventions et commentaires sur les forums d'UniversImmo.com dont la société AEDèv SAS ne peut se prévaloir automatiquement de l'exclusivité des droits d'édition.

barnabé
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Revenir en haut de la page 27 Posté - 10 déc. 2010 :  13:46:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour

J'ai aussi ds ma copro une DDE d'origine privative et à ma grande surprise l'expert nommé par l'assurance de la copro a déclaré que c''était à l'assurance du copro incriminé d'intervenir pour l'indemnisation des dommages aux embellissements dont le parquet.
Donc ça ne semble pas systématique. Il est possible que l'assurance du copro le conteste on verra.
Sinon pour obtenir les pièces contractuelles perso je les ai obtenues assez facilement du courtier et une fois que j'ai analysé le contrat j'ai demandé à changer de courtier puis après consultation d'assureur. Le taux de sinistralité doit être fourni par le syndic s'il fait son boulot en constestant d'éventuelle majoration.

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 28 Posté - 14 déc. 2010 :  10:11:24  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par barnabé

Bonjour

J'ai aussi ds ma copro une DDE d'origine privative et à ma grande surprise l'expert nommé par l'assurance de la copro a déclaré que c''était à l'assurance du copro incriminé d'intervenir pour l'indemnisation des dommages aux embellissements dont le parquet.


En quel honneur ?

Et dans ce cas, là je demanderais que le syndic refuse l'indemnisation offerte par l'assureur du SDC. Le CS doit lui aussi donner son avis au syndic. Puis demande de communication du rapport d'expertise.

Comprenons nous bien l'expert d'assurance du SDC défends les intérêts de la compagnie d'assurance du SDC, et non les intérêts du SDC.

Sur demande du lésé, et avec l'appuie du CS qui en ces circonstance doit appuyer votre demande auprès du syndic : Vous n'avez qu'à demandé la nomination d'un expert d'assuré pour le SDC.

De même de votre côté, si vous aviez un expert d'assurance qui a été missionné par votre propre assureur, suite à votre déclaration de sinistre, faite refusez l'offre initiale, demander à ce que la copie du rapport d'expertise vous soit communiqué, et faite appel à un expert d'assuré qui défendra vos intérêts à contrario de l'expert d'assurance qui vous a été envoyé pour défendre les intérêts de votre assureur.

citation:
Initialement posté par barnabé

Donc ça ne semble pas systématique. Il est possible que l'assurance du copro le conteste on verra.

Ce qui serait très justifié, tant pour le copropriétaire que pour le SDC.

Puisque si ce DDE d'origine privatif est pris en charge par l'assurance du SDC, cela augmentera évidement le taux de sinistralité du SDC, et donc en quel honneur ce taux serait il augmenté si l'origine de la fuite est privative.

Les convention CIDRE et CIDE-COP restent des conventions, hors si cela n'est ni à l'avantage de la victime d'un sinistre et ni à l'avantage du SDC, il est aussi possible de sortir de ces conventions (des arrangement entre amis assureurs) et de passer le sinistre sur la base du code civil.
Signature de Luc Standon 
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Luc Standon
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Revenir en haut de la page 29 Posté - 14 déc. 2010 :  10:24:46  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Luc Standon

NB - Je serais absent une petite semaine, mais je tâcherais de revenir sur le sujet à mon retour, avec des informations fraiches.


Toujours à Paris avec une connexion internet public d'une lenteur incroyable Au dernière nouvelle et après moulte demande en LRAR afin d'obtenir copie des rapports d'expertise, appuyé qui plus est par le refus d'acceptation de l'accord à l'amiable, je me suis rendu au cabinet d'expert de mon assureur pour obtenir copie du rapport. Chose étonnante alors qu'il y a une offre d'indemnisation qui a été faite, il semble que l'expert d'assurance de mon assureur n'a toujours pas rédigé son rapport d'expertise.

Ma visite de courtoisie à ce cabinet d'experts d'assurance m'a valu une évacuation par les forces de l'ordre de ce cabinet. Enfin évacuation est un grand mot : disons que 4 à 5 flics m'ont poliment invité à quitter les lieux après une fouille et un contrôle d'identité. On ne se refait pas ! J'ai toutefois préciser que je reviendrai (un peu comme dans Terminator, mais je n'ai pas le même gabarie que Shwarzy).

Mais comble du comble (et je n'y crois pas) j'ai réussi a obtenir par écrit l'assurance de l'expert qu'il allait envoyer ce jour son rapport (qui n'est pas encore rédigé ) à mon assureur qui me le fera parvenir.
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guesde
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Revenir en haut de la page 30 Posté - 17 déc. 2010 :  18:21:13  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Bonjour GEDEHEM.Je reviens sur un sinistre privatif(chaudiere individuelle éclatée,inondation de l'appartement,intervention des pompiers pour aspirer l'eau)coût de l'opération 5200e avec en prime augmentation de l'assurance.J'ai demandé des justificatifs au Syndic 4 fois verbalement 1 fois par écrit répété par LRAR en même temps que la préparation de l'AG.toujours aucun renseignement je me propose de refaire une LRAR comme vous l'indiquez.Si de nouveau le Syndic ne bouge pas en plus il vient de changer d'assurance sans en avoir parlé à L'AG du 10/12/2010 comment me mettre en relation avec un juge et ou trouver son adresse.Avec mes remerciements.

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 31 Posté - 18 déc. 2010 :  16:08:20  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par guesde

Bonjour GEDEHEM.Je reviens sur un sinistre privatif(chaudiere individuelle éclatée,inondation de l'appartement,intervention des pompiers pour aspirer l'eau)coût de l'opération 5200e avec en prime augmentation de l'assurance.

L'assurance de qui a augmenter ? La votre ou celle du SDC ?
Qui est responsable du sinistre ?

citation:
Initialement posté par guesde

J'ai demandé des justificatifs au Syndic 4 fois verbalement 1 fois par écrit répété par LRAR en même temps que la préparation de l'AG.

Il faut parfois savoir se déplacer en personne et exiger une réponse écrite sur place faisant suite à votre LRAR. Sachez porter de la voix (intimidation) menacer de ne pas quitter les lieux jusqu'à obtenir réponse.
Au pire il appel les flic et vous font évacuer par les forces de l'ordre. Sachez gueuler fort sans pour autant être violent (aucune altercation physique et aucune insulte à l'encontre d'une personne), mais exiger en gueulant fortement, surtout lorsque la standardiste répond à un appel téléphonique entrant.


citation:
Initialement posté par guesde

toujours aucun renseignement je me propose de refaire une LRAR comme vous l'indiquez.

Faite la LRAR et attendez que le syndic la reçoive et d'avoir le retour de la bonne réception du Recommandé. Puis aller s'y en personne avec le courrier ainsi envoyé (la copie, car vous garderez l'original de l'Accusé-Réception chez vous pour votre avocat)


citation:
Initialement posté par guesde

Si de nouveau le Syndic ne bouge pas...

Aie, en plus il y a changement de syndic en cours.
Donc il est fort possible que le nouveau syndic n'ai pas encore réceptionné tous les documents de la copro par l'ancien syndic (il a 2 mois pour envoyer les pièces). Fort à parier aussi que l'ancien syndic ne transmettra pas toutes les pièces, et fera exprès de mélanger les documents transmis au nouveau syndic, histoire de leur faire perdre du temps à tout reclasser (la technique est habituellement pratiquée par les syndics perdant ainsi une copro), du coup le nouveau syndic n'a peu être pas encore les éléments pour vous répondre.


citation:
Initialement posté par guesde

... en plus il vient de changer d'assurance sans en avoir parlé à L'AG du 10/12/2010

Ah bien le nouveau syndic ne vaut pas mieux que l'ancien, car là cela commence mal.
A moins que le nouveau syndic se soit retrouvé dans l'obligation d'assurer l'immeuble du SDC, car l'ancien assureur avait résilier sont contrat, dans ce cas là il va savoir le pourquoi du comment.


citation:
Initialement posté par guesde

comment me mettre en relation avec un juge et ou trouver son adresse.Avec mes remerciements.

L'adresse d'un juge si ce n'est pas son adresse personnelle c'est au tribunal qu'il faut s'adresser. Après sur quel motif, la contestation de l'AG, la contestation du changement de l'assurance de l'immeuble, ou votre problème de ballon d'eau ? Ce sont trois choses différentes, à moins que vous pouvez prouver qu'il y a des relations de causes à effets entre ces trois problèmes.
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Luc Standon
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Revenir en haut de la page 32 Posté - 18 déc. 2010 :  16:17:45  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
De mon côté, j'ai reçu l'offre d'indemnisation final de mon assureur et le rapport d'expertise de l'expert d'assurance (diplômé commercial, MdR !)

Évidement je refuse l'offre à l'amiable, et suis bon pour amener l'affaire devant le TGI (au regard des sommes) par le biais d'un avocat.

Entre temps mon assureur XAX (pour ne pas le nommer) a essayé de changer les modalités de mon contrat MRH en le transformant en contrat PNO (la joie ! Ils s'enfoncent tout seul), au prétexte que depuis le sinistre je ne vivait plus dans mon logement. Bien sur et comme ça mon assureur essaye aussi de réduire le montant des garanties pour ne pas indemniser les frais de déplacements et d'hébergement temporaire jusqu'à la reprise de mon bien.

Quant au rapport d'expertise de l'expert d'assurance de mon assureur : nul besoin d'être expert, il a totalement foiré son expertise et en arrive même à reprendre le devis de l'expert d'assurance de la partie opposée pour justifier son chiffrage - Bureau PolyExpert sur Paris.

C'est donc partie pour 2 à 3 ans de procédure.
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guesde
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Revenir en haut de la page 33 Posté - 19 déc. 2010 :  11:56:05  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Que cela devient compliqué, je reviens sur mon problème dans un appartement une chaudiere privative vetuste à explosé ,inondation de l'appartement appel aux pompiers pour aspirer l'eau changement moquette par parquet flottant coût 5200e à la charge de l'assurance du syndicat naturellement augmentation de cette assurance.Depuis plusieurs mois je demande au syndic des précisions sur ce préjudice(factures avis d'expert ect) 4 demandes verbales 1 demande écrite,1 demande LRAR a noter que sur cette lettre elle traitait plusieurs sujets.Aucune réponse du Syndic je me propose à nouveau d'envoyer une LRAR si pas de réponse à quel tribunal je dois m'adresser et comment je peux le joindre?Merci encore pour vos nombreuses réponses.

Luc Standon
Contributeur vétéran



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Revenir en haut de la page 34 Posté - 19 déc. 2010 :  13:29:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Lire réponses précédentes. Là vous recopiez simplement votre dernier message !?
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manech
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Revenir en haut de la page 35 Posté - 24 déc. 2010 :  15:13:12  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
D'une façon plus générale, il me semble qu'il y a un malentendu profond au sujet des assurances multirisques en copropriété: ce malentendu vient d'abord du fait que les copropriétaires croient "naîvement" que seules les parties communes sont assurées par le syndicat, puisque l'objet du syndicat est la gestion des parties communes. Ils ne cessent donc d'opposer parties communes et privatives. or cette opposition n'a pas cours pour les assurances.

En effet les assurances jouent sur les sens du mot immeuble: Là où les copropriétaires pensent immobilier, dans le sens de bâtiment, les assurances parlent "immeuble" par opposition à "meuble", c'est à dire "ce qui ne bouge pas" (sens étymologique) ,par opposition à "ce qui bouge", le mobilier.
De fait les assurances de la copropriété assurent tout ce qui est "immeuble", tout ce qui ne bouge pas, que ce soit partie commune ou privative.
C'est sur cette ambiguïté qu'il y a abus et arnaques au détriment des syndicats de copropriétaires. (la convention Cidre rajoute une couche de pagaille puisqu'elle peut également concerner du "meuble").

Pour moi -naïveté sans doute- il faudrait demander aux pouvoirs publics qu'il soit interdit aux assurances des copropriétés de couvrir autre chose que les parties immeubles communes de la copropriété, .

Le code de la copropriété devrait prendre le dessus sur le code des assureurs.

Mais quand on connaît la puissance des compagnies d'assurance, on ne peut douter qu'elles pratiqueront un lobbying assez efficace pour que les politiques ne résolvent jamais ce problème.


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