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RengZ
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Posté - 18 févr. 2011 : 18:57:58
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Question sur un changement d'intitulé de Projet de résolution d'un ODJ.
le contexte. Une convocation nous est parvenue pour une AG de février. Avec un autre copropriétaire (pour une copro de 4 copropriétaires seulement), on informe le SDC que l'horaire est vraiment pas confortable (11h00) et que trouver un nouvel horaire serait mieux. On reçoit un courrier de la part du SDC qui nous informe qu'il prend contact avec les autres copropriétaires pour faire son possible.
Par la suite on reçoit une nouvelle convocation pour une AG qui aura lieu en Mars.
Cependant: 1) jamais on a été averti qu'une date avait été trouvé et par conséquent qu'une nouvelle convocation allait être envoyée. 1) de nouveaux Projets de résolutions ont été entretemps ajouté à l'ODJ. 2) j'observe que mon Projet de Résolution "ratification de changement de fenêtres et volets" est devenu "Autorisation de changement de fenêtres et volets" parce qu'un autre copropriétaire a fait la demande pour une "Autorisation".
Il faut savoir que ma "ratification" faisait suite à un engagement de la part de mon vendeur (et toujours copropriétaire pour un autre bien) stipulé sur mon acte de vente. Lors de la signature de l'acte de vente, il n'y avait pas encore de syndic et l'engagement annoté expliquait que la ratification du changement de fenêtre serait porté sur l'ODJ dès la prochaine AG. cela a été correctement fait pour la convocation de février mais le terme ratification disparait pour la convocation de Mars.
1) est-ce que cela à une incidence sur le vote? 2) je suis censé faire une LRAR pour avertir de l'obligation du report de mon projet de résolution avec la dénomination "Ratification"? ou on le votera rapide durant la question "Autorisation".
Les relations actuelles ne sont pas au beau fixe et je ne souhaite pas compter seulement sur la bonne volonté des autres copro à vouloir me faire plaisir...
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sybarite
Contributeur actif
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Posté - 18 févr. 2011 : 22:14:05
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Ratification signifie que les travaux ont déjà été fait. est ce le cas pour vous ? Sinon, c'est bien une autorisation qu'il faut.
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RengZ
Nouveau Membre
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2
Posté - 19 févr. 2011 : 12:04:40
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OUi en effet les travaux ont déjà été réalisés. je m'interroge sur la dénomination et les incidences pour moi du projet de résolution qui ne permet seulement que de voter pour une autorisation. Me concernant les travaux ayant déjà été effectués, l'autorisation ayant été donné par l'ancien propriétaire majoritaire quand il n'y avait pas encore de syndic, il ne me faudrait qu'une ratification... Peut-on venir me chercher des poux parce que je ne pourrais en cas de vente que présenter une autorisation et non une ratification?! |
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3
Posté - 19 févr. 2011 : 13:08:54
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rengz : votre demande de ratification est une résolution différente de la demande d'autorisation d'un autre copro.
Vos travaux étant déjà faits, il ne peut donc s'agir que d'un ratification à postériori de vos trvaux. Vous pouvez demandez à l'AG que le mot ratification soit bien notifié au PV.
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felix1930
Contributeur vétéran
1050 message(s) Statut:
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4
Posté - 19 févr. 2011 : 14:12:43
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dès l'instant ou l'AG donne son accord pour "ratifier" ( entériner) ce qui a été mis en place il n'y a pas de problème sauf............. si l'AG ne ratifie pas (ne donne pas son accord) |
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RengZ
Nouveau Membre
France
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5
Posté - 20 févr. 2011 : 11:33:31
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philippe388, merci pour votre commentaire, je conviens tout à fait que le terme a son importance et que me concernant il me faut une ratification impérativement! je m'interroge alors sur mes possibles actions pour que ma "ratification" soit bien prise en compte pour la prochaine AG. - Me faut-il envoyer une LRAR pour dire que la ratification, ayant été à l'ODJ de l'AG annulée puis reportée (par deux fois) elle aurait du figurée automatiquement sur le nouvel ODJ et que par conséquent le vote devra avoir lieu? - ou me suis-je contraint par faute du Syndic à patienter une année avant la nouvelle AG? (devant alors en subir les conséquences ... un copropriétaire nous cherche des noises parce que justement la ratification n'a pas encore eu lieu) |
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Posté - 20 févr. 2011 : 12:13:09
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REngz : l'autorisation ou la ratification est une résolution de la prochaine AG.
Vous vous inquiétez pour rien, lors du vote, vous précisez à l'AG que les trvaux ont été réalisés avant la nomination d'un syndic, et que vous désirez que le terme de ratification soit notifié dans le PV.
Autorisation ou notification ne changenront rien à votre problème, puisque ces travaux sont faits.
De plus un autre copro sougaite réalisés les mêmes trvaux.
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sybarite
Contributeur actif
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7
Posté - 20 févr. 2011 : 13:06:40
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A ceci prés que l'assemblée peut parfaitement refuser de ratifier des travaux qui ont été fait sans délibération préalable de l'AG.
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Posté - 20 févr. 2011 : 16:05:22
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bien évidement, mais cela n'est pas une question de termes.
Juridiquement, est ce que cette AG peut refuser ces trvaux effectués alors qu'aucunes AG n'avaient été convoquées auparavent, le lot de Rengz ayant été acheté à la propriétaire UNIQUE de l'immeuble, sans qu'aucun syndic ne fut nommer.
Cette propriétaire unique a autorisé ces travaux sans AG convoquée auparavent.
Ce propriétaire a acheté avec un engagement de ratification à la prochaine AG.
Le nouveau syndic convoque une AG en février, puis une deuxième en mars avec 2 ODJ différents.
Rengz peut estimer qu'il a subi un préjudice lors de son achat, et que penser de ce syndic qui convoque par 3 fois avec des ODJ modifiés, en mélangeant une ratification avec une autorisation ???
A Rengz de bien préparer cette AG pour qu'elle ratifie ces trvaux.
Ce syndic ne peut changer de date et d'Odj comme bon lui semble. Agit il sur la pression de certains copros ??? |
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BANZAI
Contributeur vétéran
1376 message(s) Statut:
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9
Posté - 20 févr. 2011 : 16:33:25
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avez vous un CS ?
est ce un syndic non professionnel ? |
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RengZ
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France
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10
Posté - 20 févr. 2011 : 17:20:52
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citation: avez vous un CS ? malheureusement, petite copro de 4 lots, et pas de CS!
citation: est ce un syndic non professionnel ? et Oui!! c'est même le professionnel qui avait été assigné par le TGI pour désigner un nouveau syndic! Il avait été validé par les autres copropriétaires! De tous les autres professionnels que j'avais rencontré, il en ressortait des avis positifs... mais là j'ai l'impression qu'il en fait un minimum ou que les évènements sont un peu trop en notre défaveur!!!
citation: Agit il sur la pression de certains copros ??? Disons que l'arrivée d'un nouveau coproprio suite à la vente d'un appart dans notre immeuble a changé pas mal de choses!! Ou plutôt du fait que ce nouvel arrivant soit un professionnel de l'immobilier (agent immobilier) et que nous soyons dans une petite ville de province... on commence pour une première acquisition à cumuler pas mal de casseroles!!
Comment faire pour confronter ce Syndic face à ses erreurs/omissions? Les observations de Philippe388 sont tout à fait justes! sur quels articles, textes ou jurisprudence pourrais-je m'appuyer?
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sybarite
Contributeur actif
241 message(s) Statut:
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Posté - 20 févr. 2011 : 17:48:03
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citation: Initialement posté par philippe388
bien évidement, mais cela n'est pas une question de termes.
Juridiquement, est ce que cette AG peut refuser ces trvaux effectués alors qu'aucunes AG n'avaient été convoquées auparavent, le lot de Rengz ayant été acheté à la propriétaire UNIQUE de l'immeuble, sans qu'aucun syndic ne fut nommer.
Cette propriétaire unique a autorisé ces travaux sans AG convoquée auparavent.
Ce propriétaire a acheté avec un engagement de ratification à la prochaine AG.
Le nouveau syndic convoque une AG en février, puis une deuxième en mars avec 2 ODJ différents.
Rengz peut estimer qu'il a subi un préjudice lors de son achat, et que penser de ce syndic qui convoque par 3 fois avec des ODJ modifiés, en mélangeant une ratification avec une autorisation ???
A Rengz de bien préparer cette AG pour qu'elle ratifie ces trvaux.
Ce syndic ne peut changer de date et d'Odj comme bon lui semble. Agit il sur la pression de certains copros ???
Sauf que si j'ai bien lu le post, on parle de propriétaire Majoritaire et non de propriétaire unique ce qui n'est pas la même chose.
Ensuite, il n y a pas de faute du syndic, mais du vendeur. Au surplus, il appartenait à Rengz de demander cette ratification. Donc il est aujourd'hui dans une situation préjudiciable. Parce que l'AG peut autoriser un coprop à changer ses menuiseries tout en refusant à RengZ de ratifier les siens et ce, sans modifier l'équilibre de la situation.
Ensuite, j'espère pour vous qu'il y a bien 2 questions distinctes. 1 pour vous et 1 pour l'autre copropriétaire |
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RengZ
Nouveau Membre
France
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Posté - 20 févr. 2011 : 19:18:09
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complément d'information nécessaire:
1) le changement de Projet de résolution dans le nouvel ODJ a bien évolué de : "ratification de changement de fenêtres et volets" par "Autorisation de changement de fenêtres et volets" (à l'initiative du nouveau copropriétaire)
2) la vendeuse était en effet à la signature de la vente de l'appartement une propriétaire majoritaire (détenant 3 appartements dont celui de notre transaction). Il existe/existait cependant en effet un autre propriétaire qui détient un local commercial qui d'une manière générale s'importe peu des modifications et évolutions afférentes à l'immeuble tant qu'il n'y a pas de frais entrainés.
3) l'annotation présente dans l'acte de vente est la suivante: "Le VENDEUR s'engage envers l'ACQUEREUR à obtenir auprès du syndic de copropriété l'accord pour la réalisation de travaux dans les biens présentement vendus consistant en un percement dans le mur pour l'extraction d'une hotte dans la cuisine et la pose de nouvelles fenêtres. # Renvoi 1. Le VENDEUR devra veiller à ce que cet engagement soit repris par les futurs propriétaires des autres lots de la copropriété." # Renvoi 1:"Donne son accord dès maintenant pour ces travaux".
4) L'ODJ de l'AG à venir ne présente par contre qu'un seul Projet de Résolution: "Autorisation de changement de fenêtres et volets" |
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BANZAI
Contributeur vétéran
1376 message(s) Statut:
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Posté - 20 févr. 2011 : 20:12:36
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citation: Initialement posté par RengZ
3) l'annotation présente dans l'acte de vente est la suivante: "Le VENDEUR s'engage envers l'ACQUEREUR à obtenir auprès du syndic de copropriété l'accord pour la réalisation de travaux dans les biens présentement vendus consistant en un percement dans le mur pour l'extraction d'une hotte dans la cuisine et la pose de nouvelles fenêtres. # Renvoi 1. Le VENDEUR devra veiller à ce que cet engagement soit repris par les futurs propriétaires des autres lots de la copropriété." # Renvoi 1:"Donne son accord dès maintenant pour ces travaux".
et bien il faudra retourner voir le notaire pour lui expliquer qu'il méconnait le droit de la copropriété
votre immeuble était déjà sous le statut de la copropriété lors de votre acquisition
un syndic ne peut donner aucune autorisation à un copropriétaire
seule l'AG peut autoriser un copropriétaire à effectuer des travaux sur parties communes (majorité article 25)
concernant votre prochaine G vous envoyez un courrier en RAR au syndic lui demandant impérativement de mettre à l'ODJ votre résolution (elle doit être libellé en tant que propriétaire du lot n°x, pas à votre nom!) |
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