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zxc
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Posté - 19 mars 2011 :  17:55:58  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,
Quelles sont les formes essentielles pour faire des recours contre une DP de division avec création d'un lot à bâtir ?
Sachant que les voisins sont tous d'accord sur le bornage sauf un qui ne signe pas pour faire obstruction, mais ne conteste pas la délimitation qui lui est favorable.

Bien cordialement
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zxc

Emmanuel Wormser
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 1 Posté - 19 mars 2011 :  17:58:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
voir http://www.universimmo.com/forum_un...?TOPIC_ID=83 pour commencer
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Emmanuel Wormser

Un souci juridique ? Pensez à relire votre contrat d'assurance multirisques habitation.
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zxc
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Revenir en haut de la page 2 Posté - 19 mars 2011 :  18:14:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci, mais je me suis mal exprimé.
Ma question est plutôt : quelles sont les raisons valables pour contester une DP de division foncière avec création d'un lot à bâtir ?
cdlt
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zxc

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 3 Posté - 19 mars 2011 :  18:21:40  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
voir le POS/PLU ....
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Emmanuel Wormser

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Revenir en haut de la page 4 Posté - 19 mars 2011 :  21:29:52  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
D'accord, à priori, rien dans cette DP est contraire aux règles du PLU, puisque nous avons déjà obtenu, avant de diviser, un CU opérationnel qui est positif, y compris l'avis de Bâtiments de France.

cdlt
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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 5 Posté - 20 mars 2011 :  07:18:32  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Sous réserve de l'avis d'Emmanuel, je me demande si un recours, par exemple, pour mauvaise procédure utilisée (DP au lieu de PA, par exemple) ne serait pas aussi recevable.
Même interrogaton si la non-opposition n'a pas tenue compte de PPR rendant inconstructible le terrain.....(C'est plus une question qu'une certitude)
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Cordialement

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 6 Posté - 20 mars 2011 :  07:24:35  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
oui avec les deux
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Revenir en haut de la page 7 Posté - 20 mars 2011 :  12:15:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
C'est une DP de lotissement, car, bien avec 3 lots mais dont un seul lot à bâtir, le 2e déjà bâti, le 3e à remembrer avec un terrain limitrophe déjà bâti également.

Sinon, que signifie PPR ?

Autre question, au cas où la DP fait l'objet de recours quelque soit la raison valable ou non, qui traine à la longueur, cela empêche t-il de vendre les deux lots déjà bâtis ? Car nous avons besoin de ces ventes pour nos crédits relais, étranglés par la procédure bien longueur, les grands gagnants sont nos banquiers.
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zxc

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 8 Posté - 20 mars 2011 :  13:44:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ça n'empêche pas de vendre mais il faut prévenir l'acheteur.
vous êtes dans le cas où vous pourrez demander une indemnisation du préjudice subi si vous gagnez le procès.
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Emmanuel Wormser

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zxc
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Revenir en haut de la page 9 Posté - 20 mars 2011 :  14:30:25  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mais le problème est que le notaire exige que la DP soit purgée de recours des tiers, ce que je comprend pour le lot à bâtir, mais pour les deux lots déjà bâtis, le notaire applique la même procédure.

Quelle référence légale pour faire comprendre au notaire qu'on peut procéder à la vente des lots déjà bâtis, car ces acheteurs ont été déjà prévenus, et sont prêts à signer.

Une chose est sûre, l'obstruction des voisins nous causent des préjudices chiffrables, puisque les crédits relais courent de jour en jour ... et nous ne pouvons pas tenir long temps. J'espère qu'au tribunal, si procés il y a, tienne compte de ce préjudice.


bien cordialement
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zxc

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 10 Posté - 20 mars 2011 :  14:52:31  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
aucune référence... nécessaire ni utile.
si le notaire ne veut pas enregistrer, c'est qu'il pense que le risque d'annulation est réel.
demandez lui de le confirmer par écrit.
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cordialement
Emmanuel Wormser

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Jean-Michel Lugherini
Pilier de forums

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Revenir en haut de la page 11 Posté - 20 mars 2011 :  18:43:28  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Mais (peut-être n'ai-je pas tout lu) vous avez déclaré UN lot ou 2 ou 3 (bâtis ou à remembrer) ?
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

zxc
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Revenir en haut de la page 12 Posté - 20 mars 2011 :  22:49:18  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Jean-Michel Lugherini

Mais (peut-être n'ai-je pas tout lu) vous avez déclaré UN lot ou 2 ou 3 (bâtis ou à remembrer) ?


Nous avons déclaré que notre terrain est découpé en 3 lots :
1) lot 1 déjà bâti avec notre maison
2) lot 2 : un terrain à bâtir,
3) lot 3 : un terrain vendu à un voisin comme jardin, donc à remembrer avec son terrain où se situe leur maison.

Ce sera un lotissement avec un terrain constructible à détacher.

Bien cordialement
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zxc

zxc
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Revenir en haut de la page 13 Posté - 20 mars 2011 :  22:58:48  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Emmanuel Wormser

aucune référence... nécessaire ni utile.
si le notaire ne veut pas enregistrer, c'est qu'il pense que le risque d'annulation est réel.
demandez lui de le confirmer par écrit.


en effet, compte tenu de nos crédits relais, nous voulons vendre au plus vite la maison.

Nous comprenons que la DP soit là uniquement pour valider le détachement du terrain à bâtir, cela ne devrait pas impacter la division foncière, qui aura lieu quelque soit l'issue de la DP pour pouvoir vendre les 2 autres lots (hors terrain à bâtir), Si jamais la DP est refusée, nous procédons quand même la division, en assumant une éventuelle risque que le terrain à bâtir ne soit pas vendu avant long temps.
Mais nous avons peur que le notaire attende absolument que la DP soit purgée de recours, donc 4,5 mois minimum. Ce sera une éternité pour nous.
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Bien à vous
zxc

Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 14 Posté - 21 mars 2011 :  08:51:49  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Nous avons déclaré que notre terrain est découpé en 3 lots :
1) lot 1 déjà bâti avec notre maison
2) lot 2 : un terrain à bâtir,
3) lot 3 : un terrain vendu à un voisin comme jardin, donc à remembrer avec son terrain où se situe leur maison.

Ce sera un lotissement avec un terrain constructible à détacher.

C'est ce qui sème le trouble !
A quoi bon donner à l'administration des informations qui ne la regarde pas ?
Aujourd'hui (tel que vous nous le décrivez) on ne sait s'il s'agit de 3 lots A BATIR ou d'un seul.
Dans ce genre de DP on marque de façon claire et sans ambiguité :
"nombre de lot déclaré UN", les autres divisions n'ayant pas (sauf L111-5-2) à être mises en avant....(petite sémentique sur le lot remembrer, mais inutile ici de s'y attarder.
Ce qui fait que si il était établi de façon manifeste qu'un seul lot était déclaré, le terrain bâti ne poserait pas de pb au notaire pour être cédé (en l'état de leur propre doctrine et des réponses MIN).
Signature de Jean-Michel Lugherini 
Cordialement

zxc
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Revenir en haut de la page 15 Posté - 06 avr. 2011 :  10:04:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
La confusion continue sur le nombre de lot dans le lotissement.
Pour nous, il y a bien une division de notre terrain en 3 lots, mais un seul lot à bâtir :
Lot 1 : terrain avec maison, donc déjà bâti.
Lot 2 : terrain à bâtir et le seul.
Lot 3 : terrain comme jardin à rattacher au terrain du voisin.

C'est comme cela qui a été déclaré dans la DP.

Mais le service d'urbanisme considère que le lot bâti et le lot jardin pourraient éventuellement faire l'objet d'un permis de construire pour agrandissement par exemple, et nous demande donc de faire un permis d'aménagement.

D'une part, nous n'en sommes pas d'accord avec la mairie sur leur interprétation du texte, d'autre part, cela nous ferait perdre du temps, et surtout, nous ne connaissons pas les conséquences si nous devons faire un PA ?
Que peut-on faire ?
cdlt
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zxc

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 16 Posté - 06 avr. 2011 :  10:13:27  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
votre demande a t elle fait l'objet d'un rejet formel ?
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Emmanuel Wormser

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Revenir en haut de la page 17 Posté - 06 avr. 2011 :  11:34:00  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
non, pas encore de rejet, car le délai n'est pas expiré, la demande du PA fait l'objet de communication téléphonique quand nous demandons des nouvelles d'avancement de la DP.

Par ailleurs, il y a une réponse ministérielle qui stipule expressément que le lot bâti ne fait pas l'objet d'une DP.
http://www.senat.fr/questions/base/...0207503.html
citation:

Réponse du Secrétariat d'État au logement et à l'urbanisme
publiée dans le JO Sénat du 06/05/2010 - page 1158

Il résulte des dispositions de l'article L. 442-1 du code de l'urbanisme que doit être précédé d'une déclaration préalable ou d'un permis d'aménager le détachement d'un ou plusieurs lots à bâtir issus d'une ou plusieurs unités foncières. Le détachement d'un lot déjà bâti n'est pas soumis à cette obligation. Un propriétaire détache de sa propriété un lot bâti et conserve, dans un premier temps, la partie non bâtie de la propriété : l'aliénation ultérieure du solde de la propriété ne constitue pas un détachement et n'est pas soumise à déclaration préalable.


Mais cela ne semble pas suffire pour la mairie.

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zxc

Emmanuel Wormser
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Revenir en haut de la page 18 Posté - 06 avr. 2011 :  11:36:51  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
attendez la réponse officielle.
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Jean-Michel Lugherini
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Revenir en haut de la page 19 Posté - 06 avr. 2011 :  12:48:10  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Moi j anticiperai et adresserai une lettre recommandée précisant que la dp porte exclusivement sur le lot 2 seul destine a l implantation de BATIMENT!
Votre dp a été mal déposée!
De toute façons si l administration se mêle les pinceaux, il faudra bien la redeposer comme il faut!
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Cordialement

Édité par - Jean-Michel Lugherini le 06 avr. 2011 13:21:26

Emmanuel Wormser
Modérateur



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Revenir en haut de la page 20 Posté - 06 avr. 2011 :  12:52:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ok d'accord avec toi
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cordialement
Emmanuel Wormser

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