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lhilou
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 Posté - 25 juil. 2011 : 15:11:32
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Bonjour,
notre propriétaire peut il exiger que nous refassions les joints de salle de bain si ils sont faits de plâtre? Pour le moment, j'ai tendance à penser que puisqu'ils étaient mal faits au début, il ne ne peut pas nous imputer leur dégradation.
Qu'en pensez vous?
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maoyann
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Posté - 25 juil. 2011 : 20:44:01
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Bonjour,
Qu'est-il indiqué sur votre EDL d'entrée concernant l'état de ces joints ? |
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lhilou
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Posté - 25 juil. 2011 : 21:28:59
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Dans l'EDL il n'est pas fait mention des joints, il est très succinct. Il est fait mention des murs, plafonds et sols et pour chacun il fallait entourer l'état et le revêtement, c'est tout. |
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maoyann
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Posté - 26 juil. 2011 : 09:45:24
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Dans le décret sur les réparations locatives,
http://www.legifrance.gouv.fr/affic...xte=20110726,
Voici ce qui concerne les murs :
citation: a) Plafonds, murs intérieurs et cloisons :
Maintien en état de propreté ;
Menus raccords de peintures et tapisseries ; remise en place ou remplacement de quelques éléments des matériaux de revêtement tels que faïence, mosaïque, matière plastique ; rebouchage des trous rendu assimilable à une réparation par le nombre, la dimension et l'emplacement de ceux-ci.
Ce sont bien des joints de carrelage mural ?
Sans voir précisément l'état actuel des murs, difficile de donner un avis.
Si le mauvais état n'apparaît pas à l'EDL d'entrée, vous pourriez risquer que votre bailleur considère que vous devez la remise en état.
Le mieux, je pense, est que vous fassiez faire un pré-EDL de sortie afin de voir avec lui ce qu'il en pense.
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lhilou
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Posté - 26 juil. 2011 : 13:23:53
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Non ce sont les joints qui normalement sont en silicone pour faire la jonction entre le carrelage et la baignoire. |
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lhilou
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Posté - 26 juil. 2011 : 13:32:05
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En fait, ça fait pareil pour la jonction plan de travail de la cuisine/mur et plan des vasques de la salle de bain/mur. Normalement on met du silicone mais là c'est une matière dure et friable, ça ressemble à du plâtre. On se retrouve donc avec un espace plus ou moins large entre le mur et les différents éléments.
Craignant un dégât des eaux pour notre voisin du dessous puisque l'eau peut s'infiltrer sous la baignoire par le pourtour non étanche, on en avait parlé au propriétaire qui nous avait dit c'est normal ça travaille. |
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maoyann
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Posté - 26 juil. 2011 : 13:47:05
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citation: Non ce sont les joints qui normalement sont en silicone pour faire la jonction entre le carrelage et la baignoire.
Je ne me casserai pas la tête et je referai un joint en silicone propre. Ca coûte moins de 10 euros en grande surface de bricolage et c'est très facile à mettre en œuvre. Si vous n'en avez pas l'habitude, il y a même des vidéos comme là :
http://videos-bricolage.com/plomber...-de-silicone ou sur bricovidéo.com
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seborga
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Posté - 28 juil. 2011 : 08:00:58
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Quelle que soit la cause de dégradation des joints de pourtour des appareils sanitaires, c'est le locataire qui doit assumer la réfection de ces joints (décret réparations locatives).
Oui le propriétaire est totalement en droit d'exiger de vous que vous refassiez ces joints. A mon avis, ils sont au ciment et pas au plâtre. C'est une vieille technique et si le bâtiment ne bouge pas, s'ils ont été faits avec soin, c'est super car ils ont une durée de vie immense contrairement aux joints silicone qui ont une courte durée de vie.
Personne ne peut vous imposer de les refaire avec cette technique, d'autant que ce nest pas rès réalisable. Alors ce que vous devez faire est :
- vous grattez bien tout ce qui ne demande qu'Ă s'en aller
- vous nettoyez bien avec un détergeant basique
- vous laissez bien sécher
- vous faites un joint silicone avec le plus de soin possible (avec les produits en cartouches prêtes à l'emploi qu'on vend dans tous les magasins de bricolage, c'est à la porté de tous, il suffit juste d'un peu de bonne volonté et de soin.
Ou bien, vous ne faites rien et vous n'aurez aucun moyen de contester la retenue que le propriétaire fera sur votre dépôt de garantie et là , ce sera bien plus cher car le propriétaire s'appuiera sur un devis d'un professionnel. Et, avant votre départ des lieux, si vous ne faites rien, vous prenez le risque d'être responsable d'autres dégradations (dégradation du mur caché par la baignoire, jusqu'à dégât des eau chez le voisin du dessous) et là aussi, cela va vous coûter bien plus cher malgré les assurances.
A vous de choisir !
Et je répète : vous n'avez aucun moyen légal de vous défausser de cette obligation de remplacement de ce type de joint, même si le joint d'origine est mal fait. En cas de joint d'origine mal fait, vous avez raté le seul moyen de faire supporter sa réfection initiale par votre propriétaire : dénoncer (et faire reconnaître par le propriétaire) sa dégradation lors de l'état des lieux d'entrée. |
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lhilou
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Posté - 28 juil. 2011 : 17:04:19
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C'est le propriétaire qui a fait toute la salle de bain, c'est très mal fait: pas de croisillon utilisé pour les carreaux, margelle de la baignoire non plane, joints donc en ciment très grossiers pas si vieux que ça (bastide rénovée en 2001, mais proprio dans les murs en 2003, ayant subi de gros travaux proches en sous sol (L2 à Marseille)). Etant donné que c'est une baignoire d'angle en "plastique" (donc en quelque sorte bouge quand on rentre dedans d'où travail des joints) avec margelle, ça fait beaucoup de distance de joint à faire.
Lors de l'edl d'entrée il nous a pressé en disant c'est correct pour tout, nous n'avons pas pu donc analyser la qualité des joints. |
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lhilou
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9
Posté - 28 juil. 2011 : 17:07:33
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Vu dans ce pdf:
http://www.conso.net/bases/5_vos_dr...es_lieux.pdf
LE LOCATAIRE EST RESPONSABLE DU
DÉFAUT D’ENTRETIEN…
Une des premières obligations du locataire consiste, en effet,
«à prendre à sa charge l’entretien courant du logement et les
menues réparations, ainsi que l’ensemble des réparations définies
par décret».
Il s’agit en premier lieu de l’entretien de propreté, mais également
de l’ensemble des opérations à effectuer régulièrement
comme le graissage des gonds, le renouvellement des
joints et des tuyaux souples de raccordement, la vidange des
fosses septiques, etc. Le locataire doit Ă©galement effectuer
les menues réparations aux équipements qui peuvent se révéler
nécessaires en cours de location. Le décret du 26 août
1987 en donne une liste, mais elle n’est pas limitative. Les
points qui n’y sont pas évoqués devront être réglés par analogie
(cf. tableau ci-contre ).
En principe, le locataire ne doit pas attendre la fin de la location
pour effectuer ces travaux. Ils doivent être réalisés au fur
et à mesure qu’ils se révèlent nécessaires, mais c’est au moment
de la sortie qu’il devra en rendre compte, par exemple
en produisant des attestations d’entretien de la chaudière Ă
gaz.
… MAIS NON DES CONSÉQUENCES DE LA
VÉTUSTÉ, DES MALFAÇONS, DE LA FORCE
MAJEURE
En effet, le locataire est dispensé des réparations locatives si
elles sont occasionnées par l’une des causes qui suivent.
• Les malfaçons ou vices de construction
C’est par exemple l’installation de plomberie, mal conçue ou
mal réalisée, qui oblige le locataire à des opérations normalement
locatives (dégorgement), mais répétées et sans résultat
durable.
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bailleurx
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10
Posté - 28 juil. 2011 : 18:21:44
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mon avis c'est le même que celui qui vous a été donné précédemment pour 10 € le tour est joué vous êtes tranquille et basta
soit au silicone soit Ă la pate Ă joint (sorte de petit ciment qu'on met entre le carrelage)
memme pour faire tout le tour il vous faut compter pas plus de 15mn (disons 30 si vous ĂŞtes vraiment pas bricoleur)
maintenant si vous preférez perdre du temps à chercher comment ne pas le faire libre à vous
vous pouvez aussi ecrire en courrier recommandé au propriétaire pour lui faire part des malfacons de son logement, puis entamer une procédure pour faire valoir vos droits
je peux vous dire tres sincèrement que je suis toujours étonnée de voir qu'au moment de partir les locataires ont souvent plein de reproches à faire sur la façon dont selon eux les choses seraient soit disant pas bien faites
mais malgré leur incroyable aptitude à juger de la façon dont ceci ou celà à été fait il est tout aussi surprenant de voir que rare sont ceux qui auront pris la peine de refixer une plinthe qui s'est décollée, ou un seuil de porte qui s'est arraché
voir même tout simplement de vider les siphons ou de détartrer les toilettes
enfin bref je ne vous accuse pas directement de tout ça bien entendu, mais il faut quand même bien comprendre qu'il est normal qu'un bien immobilier se détériore (un peu) quand on y habite, et que passer quelque minutes par mois à remettre en état de petites choses comme par exemple un joint, devrait être naturel (que le joint fasse 0,5cm ou 1,5 cm)
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lhilou
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11
Posté - 28 juil. 2011 : 23:01:05
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C'est juste un peu dur de devoir faire autant de choses (les joints ne sont qu'une des nombreuses choses à réparer) alors que l'on a passé même pas 2 ans dans cet appartement.
Les joints étaient déjà fendus lors de l'edl mais malheureusement vu la vitesse de l'edl nous n'avons pas eu le temps de le voir et surtout vu qu'il ne les avait pas regardé, nous pensions que ce serait de même à la sortie mais nous avons des doutes vu sa vénalité que nous avons découvert au fur et à mesure: envoi d'un mail intitulé loyer impayé le lundi 6 juin car ayant fait le virement vendredi 3 juin (virement tous les 3 de chaque mois) juste avant le we, il n'avait rien eu sur son compte; lors de la régularisation des charges qui s'est avéré importante car il avait omis une partie, il nous laissait une semaine pour régler cela ainsi que la taxe des ordures ménagères en plus du loyer. |
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seborga
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Posté - 29 juil. 2011 : 07:57:05
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A propos de vos joints :
citation: le locataire est dispensé des réparations locatives si
elles sont occasionnées par l’une des causes qui suivent.
• Les malfaçons ou vices de construction
C’est par exemple l’installation de plomberie, mal conçue ou
mal réalisée, qui oblige le locataire à des opérations normalement
locatives (dégorgement), mais répétées et sans résultat
durable.
Vous citez un texte parfaitement exact. Mais ce n'est pas le jour de l'état des lieux de sortie qu'il faut invoquer les malfaçons. Vous auriez du les dénoncer dès que vous les avez découvertes ou comprises. Et vi ce que vous dites, vous les avez découvertes très peu de temps après avoir emménagé... et vous avez emménagé il y a 2 ans.
Vous avez perdu vos cartouches. A vous de réparer ce joint. N'imaginez pas avoir gain de cause en allant en conciliation officielle ou au tribunal car il vous manque la seule chose qui pourrait aider à vous défendre ==> vous n'avez pas dénoncé le défaut avant d'en être à votre projet de départ.
Et s'il y a d'autres ouvrages avec malfaçons, faute de les avoir dénoncées en temps voulu, elles vont vous êtres mises tout pareil sur le dos.
Et l'état des lieux d'entrée trop vite fait : vous l'avez juridiquement accepté. Si, à l'avenir, vous voulez ne plus subir les conséquences de ce type de comportement de la part d'un propriétaire, c'est à vous de vous munir de temps et de force de conviction et de fermeté pour imposer au propriétaire de faire cette opération sérieusement. C'est à vous d'ouvrir un oeil de lynx et d'exiger de tout noter. Je sais, c'est hyper difficile avec certains propriétaires. L'un des moyens de se donner de la force, c'est de n'être pas tout seul et d'avoir un allié qui fait du repérage de la prochaine chose à noter pendant que vous faites noter ce qui vient d'être repéré. L'autre moyen est de s'entrainer à trouver le bon vocabulaire, celui qui décrit et pas celui qui "prescrit".
Croyez-moi, ça vaut le coup de s'exercer à ses états des lieux. |
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