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mic
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 Posté - 10 oct. 2011 : 19:23:55
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Bjr, je souhaite confronter expérience avec les copropriétés d'importance où on serait passé en éclairage basse consommation à leds. En vue de repérer les produits les plus performants et économiques. Je vise moins les luminaires éclairant toute la nuit, que ceux installés sur minuterie ou détecteurs. Les critères de performance étant le prix, la puissance, l'éclairement (lm) et surtout le nombre d'allumages supportés. A défaut m'intéressent CERTAINES fluocompactes spéciales minuterie, à condition qu'elles éclairent à 100% tout de suite et puissent être éteinte 30s après. J'ai fait un 1er bilan après 2 ans, et j'aimerais savoir chez les autres.
Merci.
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goutelette
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1
Posté - 10 oct. 2011 : 21:53:04
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Bonsoir
Concernant la mise en place d’ampoules à led en partie communes nous pensons que c’est trop tôt. Ne serais-ce que le prix, la non assurance de durée et le risque de vol.
Concernant votre demande d’ampoules supportant les allumages répétés, qui durent longtemps avec allumage 30 sec/ je ne suis pas sur que l’ont trouve cela sur le marché.
Nous avons mis en place une étude d’ampoules depuis 18 mois. Après différents essais, qui n’ont pas tenu.
Il faut d’ abord différencier les ampoules placées sous globe et ampoules à l’air libre. C’est un détail qui n’est pas abordé et pourtant important.
Actuellement pour les plafonniers avec allumage par radar de présence, nous avons mis des halogènes avec 30% d’économie. Elles ont l’ intérêt de s’ allumer instantanément, de supporter des allumages de quelque secondes et ne coûte pas cher ( 5 €)
Nous avons mis à l’essai dans nos halls en remplacement de spots, ( sur minuterie 150 sec /car la minuterie ne peu pas faire beaucoup moins ) des ampoules fluo compact de 14W rendu 75 qui s’ allument de suite. ( coût 25 €) en place depuis 18 mois
Votre expérience nous intéresse .. |
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mic
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 2
Posté - 10 oct. 2011 : 22:34:03
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Merci Goutelette, de votre témoignage.
Pour les vols: ne pas mettre des lampes avec un éclairage flatteur ou puissant, cela les encourage. Nous en avons subi quelques uns, et nous contenons à un éclairage minimum mais suffisant...
Pour les halogènes éco 30% 28w: 5€ c'est cher. En circuit professionnel, 3.20€ des OSRAM, 2.10€ sur internet, jusque 1.54€ en supermarché ! Mais je crois que c'était une erreur d'étiquetage....
Avec ces lampes, la perte annuelle a été réduite de 30% bilan année 1, les lampes halogènes remplaçant les filaments défaillantes.
Fulocompactes spéciales minuterie: voir Siageo marque Govena, pas essayé.Environ8€.
Leds: éclairage halls venant du faux plafond: bulbes à leds équiv 35/40w: 7 à 10€, 5w, 80 lampes déployées dont 40 fonctionnent depuis 2 ans tempo 60sec; 40 sont en éclairage temporisé 30 sec cabines ascenseurs. 8 défaillances au total sur 2 ans, ce qui me parît très peu.
Leds: éclairage paliers appartements (on allume au moins 5 étages d'un coup) sous globe:20 lampes, type "épis de maïs", plusieurs défaillances sur 1 marque que je n'achèterai plus. Pas assez de recul sur les autres. Je ne vois pas d'influence globe/pas globe avec les leds.
J'envisage de séparer les étages avec des détecteurs, ce qui diviserait le nombre d'allumages par 5 et prolongerait d'autant (je suppose) a vie des lampes.
Quelle fiabilité accorder aux détecteurs?
Au global, en année 2, on est à -50% d'ampoules changées, et -20% de kwh sur le bâtiment test, avant détecteurs.
J'ai le sentiment que les professionnels de l'éclairage nous arnaquent: lampes hors de prix, luminaires douilles spéciales, fiabilité pas à la hauteur du prix ! |
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goutelette
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3
Posté - 11 oct. 2011 : 12:04:24
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Bonjour
citation: Pour les halogènes éco 30% 28w: 5€ c'est cher. En circuit professionnel, 3.20€ des OSRAM, 2.10€ sur internet, Notre copropriété pourtant de moyenne importance se compose de + de 100 points lumineux.( Paliers, halls, parking, couloirs de cave, extérieur) et suivant l' endroit les ampoules sont différentes. ( néonts, spots, ampoules E27 de 60 W et 160 W et ampoules 4 points) Egal, à un autre post concernant les baies de secours, les conseillers ne changent pas les ampoules. Le fait d' acheter sur internet ne me parait pas la solution idéale ( risque de problème bancaire, avancer l' argent, achat concéquent, tenue de stock avec risque .. et encore faut- il pouvoir compter sur un conseiller sur du long terme.
Nous suivons l' évolution théorique d' évolution des produits,et nous achetons nous même 1 ou 2 nouveau produit qui attirent notre attention. Mis en place nous surveillons. Ce n'est que dans l' intérêt confirmé que nous demandons à l' entreprise de nettoyage qui est chargé de changer les ampoules de retenir cette référence.
D' ou le fait, que le prix comprend le service. Pas de stock
Nous avions également tous les paliers d' étage qui s' allumaient ensemble. Après étude de consommation nous venons cette année de poser des plafonniers avec radar incorporés. Suivant cette étude le coût des plafonniers seraient amortissable sur 2 ans. A savoir, que cela supprime le coût de changement de minuterie.
Un point également interessant, les boutons radar de présence pour les locaux poubelles plus interressant que les boutons minuterie et qui coûtent le même prix. |
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vazy
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 Posté - 11 oct. 2011 : 21:51:32
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Bonsoir
Un témoignage de particulier: j'ai essayé d'installer des ampoules Led en veilleuse de nuit (8 à 10 h d'allumage continu) dans un luminaire fermé (voire franchement étanche) de faible volume, résultat: durée de vie 2 mois à peine!
J'ai fait un retour au fournisseur deux fois de suite (puisque l'emballage indiquait une durée de vie de 30 ans !) pas de meilleur résultat avec les nouvelles ampoules .
Par contre j'ai installé la derniere de la série dans un luminaire ouvert , depuis plus de 6 mois ça tient.
Comment des ampoules qui ne chauffent pas seraient-elles sensibles à la ventilation ? Je vous laissent méditer mon expérience... |
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mic
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Posté - 11 oct. 2011 : 22:21:34
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Vazy :Nous avons 1 lampe led dans luminaire fermé, sur inter crépusculaire (12h/j en moyeenne annuelle): pas de souci depuis 1 an.
Pour les luminaires à détecteur incorporé des paliers, chez Goutelette: s'agi-til d'un radar hyperfréquence? Amorti sur 2 ans avec des halogènes éco 30%, c'est peu probable, sur un palier de 2 à 4 appartements, vu le prix installé qu'on m'a proposé: 135€.
J'ai calculé 5 à 6 ans d'amortissement, avec une baisse de 40% de kwh, avec leds -80%+détecteurs+vmc basse conso+tempo éclairage ascenseur, séparation des étages paliers et escaliers, hors économies sur longévité lampes, ET après retour au tarif EDF réglementé! Dans l'hypothèse où tout serait réalisé en même temps. L'amortissement s'accélère à mesure que le kwh augmente et que le prix des lampes de rechange diminue. |
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goutelette
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Posté - 17 oct. 2011 : 09:58:10
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Bonjour
Notre électricien ne nous a pas parlé d' éclairage hyperfréquence.
L' intallation de 10 plafonniers ( 2 par étages)à détecteur de présence 360° avec ouverture 160° nous a couté avec la désintallation des boutons poussoirs devenus inutiles 1300 €.
Montant partagé par l' ensemble de l'allée, même le rez-de -chaussé, non concerné par ce changement, mais concerné par le branchement EDF c'est à dire 23 personnes. ( moyenne suivant les tantièmes 60 € par foyer)
Avant :
à chaque passage d' une personne nous avions 10 lampes de 60w: Donc 600 W pendant 2mn5 à 3Mn par minuterie
Maintenant : 2 lampes halogène 43 W (rendu 60w) pendant 1Mn; donc 86W.
Nous avons gagné également en confort:
- Les personnes éloigné des boutons devaient aller allumer et retourner fermer leur porte.
--La personne qui désire bavarder avec son voisin pendant 5mn ou l' entreprise qui nettoie, ne se retouve pas dans le noir en fin de minuterie et consomme peu de courant.
Actuellement si les ampoules à LED sont l' avenir, il n' en tient qu' au fabriquant d' en faire la promotion en les rendant compétitives sur tout les points. |
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mic
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Posté - 17 oct. 2011 : 22:51:44
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Vous pourriez mettre des leds type maïs de 10w rendu 100w.
Le marché est asiatique, le usines tournent à plein en chine et en corée, et pour des produits qui commencent à tenir sérieusement la route. Nos fabriquants européens se sont endormis sur leurs fluocompactes. Le réveil sera douloureux...Mais il faut encore faire un tri dans les achats tout de même. Je ne vois guère d'intérêt de passer de 40 à 28w. Mais de 40 à 5, si. Reste l'endurance sur le long terme (> 24 mois), que je teste, et j'aimerais avoir des retours d'expérience, des références de lampes. |
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goutelette
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Posté - 19 oct. 2011 : 19:04:25
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Bonsoir
Je me suis adressé il y a 1 an au comptoir électrique qui m' ont proposé une ampoule LED de 9W à 138€ . Le BHV propose une 12 W rendu 60 à 79 € noté : durée d' allumage 25 ans.
Nous ne pouvons pas prendre des risques ignorant si ces lampes supportent les allumages répétés. Ce n' est pas précisé. Si vous revenez dans un mois, 2 ans ou plus avec votre ampoule le marchand vous dira que la durée annoncée, n' est pas une garantie.
Si vous avez une ou des références, à prix raisonnable à me conseiller je peux faire l' essai d' une ou 2. Bien sur la réponse au résultat ne peut qu' être différée. |
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vazy
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Posté - 19 oct. 2011 : 21:01:02
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Si la durée annoncée n'est pas une garantie...ça peut etre de la publicité mensongère, quand même, Non? |
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goutelette
Contributeur vétéran
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10
Posté - 20 oct. 2011 : 21:24:06
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Renseignez vous auprès d' un vendeur.. Ce sont les caractéristiques suivant étude, qui sont notés. Vous ne trouvez pas le mot "garantie."
Chacun peu penser que c'est une supercherie Présentez vous avec votre ampoule et votre ticket de caisse. Rien ne peut prouver que l' ampoule en dysfonctionnement est l' ampoule concernée par votre ticket. Cela, explique que ce n'est pas possible. |
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mic
Contributeur actif
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11
Posté - 21 oct. 2011 : 13:31:21
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Perso, en l'état actuel du marché éclairage à leds, je n'irai pas m'approvisionner dans la grande distribution et encore moins chez les professionnels: produits pauvres vendus à prix d'or, pour vous en détourner: il faut vendre des fluocompactes. L'offre sur internet est très intéressante, en terme de rapport qualité/performance. Toutefois quelques particuliers achètent aux importateurs et revendent, sous couvert d'un N° registre du commerce. Certains sont sérieux, d'autres vendent de la m...en terme de fiablilité, il ne faut quasiment pas compter sur leur SAV. Mais j'ai eu la main heureuse sur 3 modèles, vendues par des SARL sérieuses, qui durent sur minuterie depuis 2 ans déjà , avec un taux de défaillance annuel faible (5%) comparé aux halogènes (25 à 50%). C'est nettement mieux que les lampes à filament (taux de défaillance annuel proche de ...100%). J'ai zappé les fluocompactes pour les minuteries (chères et trop d'inconvénients).
Pour une halogène vendue entre 2 et 3.5€, une lampe à leds vendue 12€ doit durer au moins 4 fois plus longtemps, durée multipliée par au moins 5 si on les couple à des détecteurs de présence, lorsque qu'on sépare l'éclairage des étages par ce moyen. Je suis en passe de vérifier (et démontrer) qu'il vaut mieux passer directement aux leds, celles qu'on trouve sur internet (après sélection suivant la qualité d'endurance) et non pas celles hors de prix des professionnels. Si mes lampes durent 4 ans, démonstration sera faite. Les 1ers résultats semblent encourageants. |
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bosso
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Posté - 21 oct. 2011 : 17:48:15
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Bonjour,
Même problème dans notre copropriété, à savoir:
En sous sol ( non fermé) nous avons une dizaine de globes qui éclairent les box .Jusqu'à présent nous utilisions des ampoules à filament mais le stock réalisé il y a plus d'un an se vide! compte tenu que ces ampoules sont reliées à une minuterie : 1 min 30 je vois mal les remplacer par des basses consommations qui vont juste avoir le temps de " chauffer" puis de s'éteindre avec le risque de vol.
Cherchons la solution. |
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mic
Contributeur actif
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13
Posté - 21 oct. 2011 : 23:01:26
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Bosso, il faut raisonner en fonction de l'échelle. Chez nous, c'est 400 points lumineux. Pour 10 luminaires, sur minuterie, les économies de kwh sont dérisoires. Il faut simplement passer en lampes halogènes -30%=2 à 3€/ampoule. Les Philips halogènes -50% ont une endurance nettement supérieure aux halogènes basiques -30%=+de 26 mois sur minuterie palier pour = 8€.Ne pas mettre + de lumens que les ampoules qu'elles remplacent, idem pour les leds, afin de ne pas susciter la convoitise. Les mettre dans les luminaires fermés, opaques voir des luminaires avec vis antivandales. Vu l'investissement, les économies ne sont pas près de le couvrir. Mais les leds s'allument instantanément, et n'ont pas besoin d'un temps d'éclairement mini avant d'être éteintes.
Si le vol est un problème, et qu'on souhaite augmenter le niveau d'éclairement, mieux vaut augmenter le nombre de luminaires, mais y mettre des lampes qui n'attirent pas l'attention, avec un rendu lumineux plus faible-donc moins gormandes en kwh.
En final, j'observe que les leds sont peu utilisées encore en copropriété... |
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masque
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Posté - 05 nov. 2011 : 16:39:42
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citation: Initialement posté par mic
Mais les leds s'allument instantanément, et n'ont pas besoin d'un temps d'éclairement mini avant d'être éteintes.
Si le vol est un problème, et qu'on souhaite augmenter le niveau d'éclairement, mieux vaut augmenter le nombre de luminaires, mais y mettre des lampes qui n'attirent pas l'attention, avec un rendu lumineux plus faible-donc moins gormandes en kwh.
En final, j'observe que les leds sont peu utilisées encore en copropriété...
C'est vrai qu'on les utilise assez peu, par contre le problème évoqué avant (le fait qu'il faut du temps pour qu'ils s'allument) n'existe pas, comme vous disiez. Nous les avons utilisés avec succès en copropriété. On en a trouvé quelques modèles ici http://luminaire-et-led.com/ |
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mic
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15
Posté - 04 févr. 2012 : 09:47:58
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Masque, dispensez-nous de votre pub commerciale sans intérêt ici.
Ces luminaires décoratifs et hors de prix feront le bonheur des voleurs. D'ailleurs vous avez oublié l'option "vigile de surveillance" .Ici je parle de leds en tant que consommable "ampoules" pour les communs, fonction éclairement des communs.
Après avoir écarté des nullités, j'ai encore en test 2 modèles à 10 euros, le rendement lumineux, la faible puissance, le faible encombrement sont très intéressants. L'un a déjà 30 mois de service sur minuterie puis détecteur, l'autre 1 an, sans défaillance, et je parle de dizaines d'exemplaires.
Référence en MP à ceux qui veulent essayer.
Le résultat m'encourage à continuer. |
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