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olivi25
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 Posté - 09 mars 2012 : 11:45:22
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Bonjour,
J'ai un petit souci, je ne sais pas comment fermer le compte 701 de l'année passée.
Pour les autres comptes pas de problème mais pas celui là .
Le syndic pro ne m'a pas aidé (normal je lui ai piqué du travail).
Je peux vous envoyer par MP le détail du compte..
Merci par avance.
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Posté - 09 mars 2012 : 16:23:25
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le compte 701 est la somme des provisions demandées.
qu'entendez vous par "fermer" |
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olivi25
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 Posté - 09 mars 2012 : 17:44:56
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je sais que c'est les provision de charges demandées.
Par fermer je veux dire clôturer l’exercice.
Par ailleurs l'année dernière il y avait un solde antérieur et je ne sais pas d’où il vient? et si cela est normale.
Et à la fin de l'année (comptable) doit il y avoir une somme (positif ou négatif) ou être à 0 ? |
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Posté - 09 mars 2012 : 19:01:09
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le 701 étant la somme des provisions demandées, il ne peut être que positif et, en général, loin de 0.
si le budget voté pour l'année était de 20000 €, le syndic a du faire des appels trimestriels dont le total égale 20000 et c'est ce chffre qui 's'inscrit au 701.
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olivi25
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Posté - 12 mars 2012 : 16:09:19
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oui c'est ce que je fais mais l'ancien syndic avait mis en 2011 "Solde antérieur" et cela je ne sais pas d’où cela vient...
donc à la fin de l'année le montant dit correspondre aux appels de charges de l'année si j'ai bien compris. |
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Posté - 12 mars 2012 : 16:19:09
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normalement le 701 est à 0 en début d'exercice et en fin d'exercice il représente la somme de tous les appels de fonds lancés, mais pas forcément récoltés (dettes par exemple ?)
Si votre budget était de 15000 €, sauf incidents, le 701 est égal à 0 en début et 15000 en fin d'exercice. |
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olivi25
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Posté - 12 mars 2012 : 17:02:09
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OK j'ai compris.
Il n'y a pas de dette c'est en crédit.
La somme qui est donc sur le 701 ne tien pas compte si une personne n'a pas payé ou en retard de payement ? |
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Posté - 12 mars 2012 : 17:21:55
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JPM
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Posté - 14 mars 2012 : 09:14:48
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Il ne faut pas compliquer les choses simples.
Le 701 enregistre les provisions trimestrielles sur charges courantes appelées. Une provision de 3000 € apparait donc au crédit du 701 par le débit des comptes 450nn des copropriétaires.
Le 701 est à 12 000 € aprsè le 4e appel.
En fin d'exercice les provisions sont restituées aux copropriétaires. Le mouvement est inverse : débit de 12 000 € du 701 par le crédit des 450nnn des copropriétaires.
Le compte 701 est soldé.
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olivi25
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Posté - 14 mars 2012 : 11:02:49
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JB22
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Posté - 16 mars 2012 : 00:12:28
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De JPM:
"En fin d'exercice les provisions sont restituées aux copropriétaires. Le mouvement est inverse : débit de 12 000 € du 701 par le crédit des 450nnn des copropriétaires.
Le compte 701 est soldé."
Ceci est en contradition avec l' arreté du 14 mars 2005:Classe 4:
"Le compte 450 "Copropriétaire individualisé" ou, s'il a été créé, le sous- compte 450-1 "Copropriétaire - budget prévisionnel" est débité du montant des provisions appelées par le crédit du compte 701 "Provisions pour opérations courantes". Lors des réglements, il est crédité par le débit du compte de trésorerie. A l' arreté des comptes, il est débité ou crédité de l'excédent ou de l' insuffisance sur opérations courantes par la contrepartie du 701.
En aucun cas le compte 701 n'est soldé.
Il ne faut pas confondre avec la méthode qui consiste en fin d' année à débiter les copropriétaires de la totalité des charges de l' exercice et de les créditer des provisions appelées. Il est plus simple de les débiter ou créditer de la différence: Exédent ou insuffisance de l' exercice.
Après répartition les comptes des classes 6 et 7 sont équilibrés.
Si les comptes des classes 6 et 7 ne sont pas équilibrés c'est que la répartition n' a pas été effectuée et les comptes présentés non conformes à l' arrêté du 14 mars 2005.
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Posté - 16 mars 2012 : 08:02:24
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je suis en accord avec jb22 :
citation: Il ne faut pas confondre avec la méthode qui consiste en fin d' année à débiter les copropriétaires de la totalité des charges de l' exercice et de les créditer des provisions appelées. Il est plus simple de les débiter ou créditer de la différence: Exédent ou insuffisance de l' exercice.
cette méthode est souvent du au logiciel informatique, en effet
* dans un premier temps on débite le 701 de 12000 € par exemple (le budget)
* en fin d'année on recrédite de 12000 €
*puis dans le même temps on rédébite de la somme exacte de cloture de l'exercice 12500 €
et tout ceci pour permettre la liaison informatique avec le compte 450 de chacun des proprios qui sera débité des 500 € aux tantièmes près de chacun
dans tous les cas le 701 n'est jamais à 0 en fin d'exercice, cela signifierait que rien n'a été demandé aux proprios (quelle chance... ) |
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JPM
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Posté - 16 mars 2012 : 10:24:27
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JB 22 écrit citation: Il ne faut pas confondre avec la méthode qui consiste en fin d' année à débiter les copropriétaires de la totalité des charges de l' exercice et de les créditer des provisions appelées. Il est plus simple de les débiter ou créditer de la différence: Exédent ou insuffisance de l' exercice.
Tout le monde sait bien que le le texte aboutit à mettre en répartition l'insuffisance ou l'excédent.
Sans préciser qu'il faudrait répartir les insuffisances ou excédents dans chacune des catégories de charges 
Sur son relevé individuel des charges, le copropriétaire doit trouver la liste des masses à répartir dans chaque catégorie de charges et pour chacune l'indication de sa contribution.
Il doit retrouver également la restitution des provisions (montants globaux et quote-part individuelle appelée).
C'est ainsi au niveau de l'état individuel qu'apparait l'insuffisance ou l'excédent, avec tous les éléments de son calcul. Le copropriétaire peut vérifier.
C'est le seul format respectant l'obligation d'information des copropriétaires. Le décret du 20 avril 2010 dispose que le projet d'état individuel de répartition des comptes doit être adressé à chaque copropriétaire avec sa convocation. C'est bien de ce document qu'il s'agit.
Les mouvements que j'ai indiqués sont conformes à cette pratique qui écarte celle, indigente, de la mise en répartition de l'insuffisance ou de l'excédent qui porte atteinte au droit de contrôle des copropriétaires.
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JB22
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Posté - 16 mars 2012 : 11:52:44
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Je confirme le compte 701 ne doit jamais être à 0 (zéro)
Il est certain que la meilleur présentation pour le copropriétaire c'est la répartition de la totalité des charges (12.500) sous déduction du total des provisions appelées (12.000) ce qui fait ressortir un débit de 500 qui peut être porté au débit des copropriétaires par le crédit du 701.
On peut cependant créditer le compte 701 de 12.500 et le débiter de 12.000. Le résultat final est le même: 12500 au crédit du 701. |
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JPM
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Posté - 16 mars 2012 : 13:00:57
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Le 701 ne doit jamais être à zéro ?
le 31/12/2011 il est à 500
Il faut alors reprendre 500 en à nouveau au 01/01/2012 ?
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JB22
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Posté - 16 mars 2012 : 13:37:50
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De JPM:
"le 31/12/2011 il est à 500
Il faut alors reprendre 500 en à nouveau au 01/01/2012 ?"
Absolument pas, le compte 701 est à 12500. et les comptes de classe 6 à 12.500, il y a équilibre.
Les comptes de classe 6 et 7 ne sont pas repris sur l' exercice suivant.
C'est le B à Ba de la comptabilité. |
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JPM
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Posté - 16 mars 2012 : 14:17:21
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La, je suis bien d'accord.
Mais comment fait-on dans la pratique pour annuler les comptes 6 nnnnn
et les comptes 7 ?
En pas à pas ?
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Posté - 16 mars 2012 : 16:54:13
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mais il n'y a pas annulation, ni report d'une année sur l'autre. Chaque exercicie se clot par l'équilibre (normalement ) après régularisation des comptes copros. |
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JPM
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Posté - 16 mars 2012 : 17:40:46
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Pas de miracle chez nous.
citation: Chaque exercicie se clot par l'équilibre (normalement ) après régularisation des comptes copros
Les spécialistes ne sont pas très diserts sur le mécanisme de la répartition des charges. Il faut décrire la régularisation.
Si l'on prend l'hypothèse la plus simple : tout est réparti en charges communes générales
On a un total de 8500 € à répartir dans les comptes 6 de charges
On a un total de 8000 € de provisions à restituer en 701.
Le mécanisme grossier est :
On passe 8500 au crédit des comptes 6 par le débit des 450 des
copropriétaires (chacun pour sa quote-part)
On passe 8000 au débit de 701 par le crédit des 450 des copropriétaires.
Les " comptes 6 " sont soldés.
Le compte 701 est soldé
Les copropriétaires ont dans leur relevé individuel le détail des opérations : ce qu'ils doivent et la restitution des provisions.
Si on ne passe que le résultat, on répartit une insuffisance de 500 € entre les copropriétaires qui ne savent pas d'ou vient ce solde.
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Posté - 16 mars 2012 : 18:53:45
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citation: Si on ne passe que le résultat, on répartit une insuffisance de 500 € entre les copropriétaires qui ne savent pas d'ou vient ce solde.
oh! mais jpm, les copros retrouveront cela d'une part sur l'annexe 2 où on trouve à gauche du tableau (normalisé) les charges pour opérations courantes (entre autres) et à droite les produits pour opérations courantes, puis au milieu du tableau soit à gauche soit à droite fonction e la nature du solde (positif ou négatif) le dit montant en l'espèce vos 500 €. Ce qui explique que ces comptes de classe 6 et 7 ne peuvent être à 0.
Ensuite, ils retrouveront ces 500 € également sur l'annexe 1, soit en dette, soit en créance envers les proprios, compte 45, voir les 2, en plus du résultat des comptes proprios avant la cloture. |
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JB22
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Posté - 17 mars 2012 : 00:21:43
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"Les spécialistes ne sont pas très diserts sur le mécanisme de la répartition des charges"
Effectivement, beaucoup de théorie mais pas d' exemple pratique.
............................. Budget.......Réalisé.........Insuff.ou Excédent
1 Ch.Générales.......4.000.00.....4.200.00.................200.00
2 Ch Bât. A.............1.500.00.....1.400.00................-100.00
3 Ch.Chauff............2.500.00......2.900.00.................400.00
..............................________ ________................______
..............................8.000.00......8.500.00.................500.00
Balance avant répartition:
Ctes Classe 6...........8.500.00
Ctes Classe 7...........................8.000.00 (Cte 701Provision)
Autres comptes
dont copropriétaires..3.500.00....4.000.00
............................________ ________
.............................12.000.00 12.000.00
Le copropriétaire "A" a les tantièmes suivants:
1 Ch.Générales............ 200/1.000
2 Ch.Bât. A.................. 100/1.000
3 Ch.Chauff................. 150/1.000
Sa quote-part dans les appels de provisions (Cte 701):
1 Ch.Générales............ 4.000.00 * 200/1.000 = 800.00
2 Ch.Bât. A.................. 1.500.00 * 100/1.000 = 150.00
3 Ch.Chauff................. 2.500.00 * 150/1.000 = 375.00
......................................................................_______
......................................................................1.325.00
Autres copropriétaires.......................................6.675.00
_______
Total des appels:BudgetPrévisionnel...................8.000.00
Calcul de la répartition à la clôture de l' exercice:
Ie Méthode:
1 Ch.Générales............ 4.200.00 * 200/1.000 = 840.00
2 Ch.Bât. A.................. 1.400.00 * 100/1.000 = 140.00
3 Ch.Chauff................. 2.900.00 * 150/1.000 = 435.00
..................................________....................._______
....................................8.500.00....................1.415.00
A déduire: Provisions appelées........................ 1.325.00
....................................................................._______
Solde de la répartition..........................................90.00
2e Méthode:
1 Ch.Générales..............200.00 * 200/1.000 = 40.00
2 Ch.Bât. A..................- 100.00 * 100/1.000 = -10.00
3 Ch.Chauff................. 400.00 * 150/1.000 = 60.00
Montant de la répartition .........................................................90.00
Comptabilisation:
1e Méthode:
450xxCopropriétaire "A".............1.415.00
450.ww Autres copropriétaires....7.085.00
701 Provisions ...................................................8.500.00
701 Provisions...........................8.000.00
450 xx Copropriétaire "A"....................................1.325.00
450ww Autres copropriétaires....................................................6.675.00
2e méthode:
450xxCopropriétaire "A"................90.00
450.ww Autres copropriétaires......410.00
701 Provisions ......................................................500.00
Dans la balance Générale:
Comptes de la classe 6...............8.500.00
Compte 701........................................................8.500.00
Les annexes donnent l' excédent ou l' insuffisance globale mais pas au niveau de chaque Clé de répartition.
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clôture compte 701 
