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ALKY
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 Posté - 04 avr. 2012 : 07:58:10
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Bonjour, je suis copropriétaire et membre du conseil syndical.
Satisfait du travail de notre gardien (logé, à temps complet et à 12500uv), nous lui remettons régulièrement une prime car il n'hésite pas à compléter avec soin ce que l'entreprise espace-vert ne fait pas. Nous en sommes à notre 4ème entreprise et toujours un résultat très moyen pour une somme importante. Nous avons demandé à notre gardien s'il se sentait capable d'entretenir notre parc. Très organisé, il nous a répondu qu'il l'était. Le conseil syndical s'est réuni et en a fait la demande auprès du syndic. Celui ci refuse, prétendant qu'au maximum des unités de valeur, il est impossible de rénumérer notre gardien pour d'autres taches. N'y a t il aucun moyen d'offrir l'opportunité à une personne courageuse de gagner mieux sa vie ? Quelles solutions avons nous pour que notre gardien puisse gérer nos espaces verts avec soin comme il le fait maintenant depuis 10 ans ?
Merci d'avance pour vos réponses
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GĂ©dehem
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1
Posté - 04 avr. 2012 : 14:57:30
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Votre syndic est dans le vrai, ce que ne devrait pas ignorer le CS (qui devrait connaitre la CCN !!!!....  ) : il n'est pas possible de dépasser les 12500 UV/mois de rémunération....
Le temps complet : 10.000 UV
Taches supplémentaires maxi possibles : 2000 UV/mois.
D'oĂą majoration conventionnelle de 25% : 500 UV /mois.
Total maxi : 12500 UV.
12.000 UV de taches effectuées, de travail réel, correspondent à une journée de travail de 13 heures (correspondent, car l'employé à la tache n'a pas d'heures travaillées.), ces 13 heures ne pouvant être dépassées.
Si votre employé a du temps pour excécuter d'autres taches que celles (12.000 UV) prévues par son contrat, c'est qu'il y a un problème : soit il les exécute mal, soit son contrat prévoit des taches qui n'existent pas.
Votre CS (les copropriétaires) ne doivent pas se tromper et faire n'importe quoi !
S'il y a du travail en sus et que vous ne voulez pas passer par une entreprise, il faut embaucher un jardinier à temps partiel, rémunéré à l'heure. |
Édité par - Gédehem le 04 avr. 2012 15:04:18 |
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ALKY
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 2
Posté - 04 avr. 2012 : 16:31:54
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Merci de cette réponse Gédehem.
Notre gardien effectue correctement ses tâches, je peux vous rassurer. Mais il faut bien se dire que le calcul des UV est un mode totalement général ne prenant pas le cas par cas (dimension des paliers par exemple). Il a donc simplement plus de temps à lui ou alors est il plus efficace et organisé ?
Pouvant et souhaitant le faire, n'existe t il pas un moyen légal de le rénumérer ? Les travaux spécialisés, une prime mensuelle, annuelle ou même un changement de statut ne peut il pas être une solution ?
Certains gardiens qui, une fois leurs taches effectuées restent dans leur loge pour l'accueil. Le notre désire davantage s'occuper de nos espaces ; un gardien n'a t il pas le droit de travailler plus pour gagner plus ? (Tiens, ça me rappelle quelque chose !) |
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nefer
Modérateur
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3
 Posté - 04 avr. 2012 : 17:08:32
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comme écrit par Gedehem...aucune possibilité pour aller au delà des 12500 UV
avez vous regardé la liste des taches de son contrat? |
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GĂ©dehem
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4
Posté - 04 avr. 2012 : 19:43:26
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"..un gardien n'a t il pas le droit de travailler plus pour gagner plus ? " 
Si, et vous êtes dans la "droite" ( ) ... ligne : le travail "normal" temps plein/complet c'est 10.000 UV (169 h thérorique)
Le travail "plus pour gagner plus " : + 2000 UV ... soit l'amplitude de 13h/jour....
Et comme il faut récompenser ceux qui "travaillent plus pour gagner plus", ils ont droit à un "sur-salaire" de 500 UV, soit une rémunération calculée avec 12.500 UV....
C'est le maxi du maxi ! "Plus que plus" n'existe pas ... !
Comme vous avez l'air content de lui, vous lui accordez en plus des "primes" qui, lorsqu'elles sont données systématiquement, forment "contrat" : vous ne pourrez ni les supprimer ni en réduire le montant annuel .....
Aurement dit, il a non seulement le "plus" (2000 + 500) mais aussi le "plus du plus" (primes). IMPOSSIBLE d'un "plus-plus" au "plus du plus" .....
PS : votre CS devrait très sérieusempent se former, ici en mettant le nez dans la CCN. |
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ALKY
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5
Posté - 04 avr. 2012 : 22:02:11
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mdr
J'ai adoré votre humour Gédehem 
Nous connaissions (le conseil syndical) cette règle conventionnelle majorant le salaire d'un gardien à un maximum de 12500UV ; chose nécessaire pour protéger les employés de cette branche contre les excès. Mais nous pensions qu'à la demande de l'intéressé, il était possible de lui procurer un salaire adapté à ses compétences. Nous avons rencontré récemment un représentant de l'inspection du travail qui nous a confirmé que notre démarche était en droit tant que nous n'obligeons pas notre gardien à ce travail supplémentaire. Il nous a fortement conseillé de le rénumérer en heures spécialisées qu'il suffirait de "gonfler" pour qu'il ait la rénumération adaptée. Nous pensons que cette solution semble la plus adaptée. Concernant la prime, ce qui nous préoccupait était la valeur fixe de celle-ci sans prendre en compte l'évolution des salaires ; ce qui pénalisrait notre gardien.
Si d'autres solutions de "plus plus", nous sommes Ă votre Ă©coute.
Cdt. |
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6
Posté - 05 avr. 2012 : 07:12:17
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citation: Il nous a fortement conseillé de le rénumérer en heures spécialisées qu'il suffirait de "gonfler" pour qu'il ait la rénumération adaptée. Nous pensons que cette solution semble la plus adaptée.
mefiez vous, la magouille se retourne toujours, un jour ou l'autre, contre l'initiateur.
exemple : vous changez d'employé parce qu'il part à la retraite, le syndic en emploie un autre avec le même contrat. Mais la performance de l'employé n'est pas équivalente, comment résoudrez vous le probleme ?
non, non !!! vous avez du travail en plus, employez du personnel en plus ! il n'y a pas d'autres solutions, toutes les entreprises connaissent cela, passer un volume d'heures de trvail, après avoir épuisé toutes les "combines" légales (heures supplémentaires, modulation, etc...), il faut passer à une personne de plus ! |
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galoubet
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Posté - 05 avr. 2012 : 08:59:40
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Bonjour,
Je suis entièrement d'accord avec Gédehem (une fois n'est pas coûtume) et avec Rambouillet.
Il y a aussi une dimmension qu'il faut intégrer, c'est que les années passent, et que ce travail surnuméraire que votre gardien est aujourd'hui capable de fournir, sera peut être trop lourd pour lui dans 5, 10 ou 15 ans, lorsque l'âge venant, ses ressources physiques diminueront.
Vous aurez alors créé une situation irréversible qui lui pèsera et vous pèsera.
C'est le moment de méditer sur le dicton populaire "qui veut voyager loin ménage sa monture". |
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GĂ©dehem
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Posté - 05 avr. 2012 : 12:51:29
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Une fois, seulement, Galoubet ???
"Nous avons rencontré récemment un représentant de l'inspection du travail qui nous a confirmé que notre démarche était en droit tant que nous n'obligeons pas notre gardien à ce travail supplémentaire. Il nous a fortement conseillé de le rénumérer en heures spécialisées qu'il suffirait de "gonfler" pour qu'il ait la rénumération adaptée."
Je ne sais pas ce qu'il inspecte ni même s'il est inspecteur de quoi que ce soit, mais s'il l'est "du travail", ce conseil est sans doute donné sans connaitre la CCN et/ou pour gonfler sa prime lorsqu'il repassera dans 6 mois constater l'illégalité de la pratique et qu'il rédigera sont PV d'infraction(s) .....
Pour le travail, c'est 12.000 UV (+500), pas une tache ou heure de plus possible.
S'il y a plus de travail il faut embaucher ! |
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ALKY
Nouveau Membre
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9
Posté - 05 avr. 2012 : 22:00:11
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Je suis d'accord avec vous, dans le moment où l'on imposerait cette tache à notre gardien. Mais si cela est un accord commun, n'avons nous pas possibilité de lui offrir rénumération d'un travail qu'il fait déjà aujourd'hui, complétant le travail des jardiniers qui négligent leur entretien ? Concernant ce travail qui le pénalisera avec son age futur, il suffirait d'indiquer que les deux parties peuvent, à tout moment casser ce contrat ; nous pensions même de le faire en période d'essai sur une ou deux années. Si ça lui donne trop de travail, il aurait la possibilité de ne plus s'occuper de notre parc.
J'ai pu lire ceci dans les conventions, concernant les travaux spécialisés sur Legifrance ( http://legifrance.gouv.fr/affichIDC...xte=29990101 )
"Lorsque la définition de l'une ou de plusieurs des tâches données aux paragraphes I à IV ci-avant est inadaptée à la situation de l'immeuble, et sauf application d'un commun accord entre l'employeur et le salarié d'un nombre d'UV dérogatoire ou d'une ligne de tâches complémentaires, les tâches peuvent être définies en nombre d'heures de travaux spécialisés ou qualifiés."
"Travaux spécialisés : entretien complet d'espaces verts : tonte et arrosage des pelouses, massifs, jeunes arbres, arbustes, binage, désherbage, plantations diverses."
Ceci ne semble-t-il pas correspondre Ă ce que nous souhaitons Ă©tablir ?
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Colette
Contributeur actif
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Posté - 05 avr. 2012 : 23:03:52
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Bonsoir.
Lorsque les copropriétaires s'attachent à réduire leurs charges, le coût du gardien est passé à la loupe.
Très souvent ils s'aperçoivent que les tâches pour lesquelles celui-ci est rémunéré ne sont pas effectuées avec la fréquence à laquelle elles devraient l'être voire même non faites !
Exemples parmi d'autres : des uv pour portage du courrier à domicile alors que la copropriété s'est dotée de boites aux lettres postérieurement à la date du contrat de gardiennage. Des uv désormais rémunérées mais non effectuées.
Ou bien le gardien doit gérer la désincarcération des personnes bloquées dans l'ascenseur. Or cela est désormais géré par la société qui effectue la maintenance.
Ou bien la tonte du gazon alors que cela est fait par l'entreprise chargée des espaces verts.
Ou bien il est prévu de nettoyer les miroirs du hall d'entrée 2 fois/semaine et cela n'est fait que 2 fois par mois.
etc ...
S'il n'est pas possible de réduire son salaire lorsque l'on constate cela, il est par contre possible de réaffecter ces uv à d'autres tâches ou accomplir celles auparavant faites par une société externe dont le contrat n'a pas été reconduit.
Si votre gardien a la possibilité de faire des tâches supplémentaires, assurez-vous avant tout que celles prévues sont correctement faites.
Attention aussi aux uv comptabilisées au titre de "travaux spécialisés" sans précision. Ce qui fait qu'elles ne correspondant à rien et qu'aucun travail s'y rapportant n'est fait.
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Édité par - Colette le 05 avr. 2012 23:09:30 |
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Posté - 06 avr. 2012 : 08:22:49
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citation: Concernant ce travail qui le pénalisera avec son age futur, il suffirait d'indiquer que les deux parties peuvent, à tout moment casser ce contrat
hi !...hi!... non opn n'est pas dans un monde bisounours : vous cherchez des batons pour vous faire battre aux prudhommes qui vont vous "taxer" de négrier...  (je le présente sous forme de boutades, mais pas d'arrangement de ce type dans un contrat de travail)
citation: nous pensions même de le faire en période d'essai sur une ou deux années
les périodes d'essai n'ont pas cette durée , un mois tout au plus. Non là encore...
attention, alky, vous etes sur la pente dangereuse de la sensibilité (lui faire ganger plus) et de l'efficacité (content de CET employé), mais cela n'a pas cours dans un contrat de travail, sinon un jour ou l'autre on se prend les pieds dans le tapis.
comme certains l'ont dit soit le contrat actuel n'est pas adapté aux taches, soit ceratines taches effectuées aujourd'hui peuvent être supprimées ou transférées pour être remplacées par le jardinage.
Si vous ne respectez pas certaines règles et faites avantages, un hjour ou l'autre un nouveau copro arrivera, soulèvera des questions, les anciens copros auront disparus et la remise à la norme sera très dur et très chère.
Et votre syndic a raison de refuser pour éviter de se mettre dans l'illégalité
supposez que votre employé (poussé par quelqu'un) vous assigne au conseil des prudhommes et gagnent : qu'est ce qui se passera, le syndicat paiera se retournera contre le syndic, etc.... non, non, vous ne pouvez aller dans ce sens.
Conclsion : vous avez un bon employé, certes, gardez le, payez le comme c'est nécessaire et soit trouvez en un autre, soit changez d'entreprise d'espaces verts.
Vu de loin, ce que l'on ressent est la chose suivante : la société d'espaces verts travaillent mal et les copros ne veulent plus payer (OK), alors pourquoi ne pas utiliser l'employé, car en plus cela coutera moins cher....
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GĂ©dehem
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Posté - 06 avr. 2012 : 10:24:01
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Il est vrai que l'instance d'ALKY à voulir faure travailler cet employé "plus que plus-plus" pose question !!!!
En particulier de la part d'un membre de CS ! (j'ai pensé un instant qu'il pouvait être cet employé qui veut "plus que plus" ...)
10.000 UV c'est théoriquement l'équivalent de 169 h de travail.
2.000 UV c'est en thérorie 34 h de plus .....
soit au total 203 heures de travail par mois, soit 47 heures/semaine, soit 7.8 h/jour sur 6 jours, ou 9,5 h jour/5jours.
Si on y ajoute les heures de repos prévues, on arrive à l'amplitude maxi !
Autrement dit, comme le suggère Colette,
- où cet employé ne fait pas le travail prévu, et dégage de ce fait du "temps",
- soit il a du "temps" parce que les UV prévues (12.000) n'existent pas toutes, d'où du "temps" dégagé.
Un CS soucieux de la maitrise des charges et des (bonnes) conditions de travail de son employé ne se lance pas dans des "magouilles", qui plus est eu regard de "primes" déja accordées (justifiées ??? c'est à voir !) .
Il doit plutot être attentif à l'examenb du contrat de travail, l'analyse des taches prévues, l'effectivité de leur (bonne) réalisation. S'il y a des transferts, ils sont possible : on supprime ici pour mettre là !
Mais il nes pas possible de dépasser 12.000 UV ou l'équivalant en travail, ici pour faire des heures en supplément des 2000 taches déja en supplément. |
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