Rappel : le Forum d’Universimmo a migré sur cette nouvelle plate-forme en 2009.
Le forum ancienne version (36545 membres, 65355 sujets et 524136 messages) reste accessible ici
             
 
  Abonnez-vous à nos flux RSS. Les flux RSS permettent d’être informé automatiquement des dernières publications du Forum UniversImmo
Universimmo.com
Identifiant:
Mot de passe: Se souvenir de moi?
Mot de passe oublié?

 Sélectionnez un thème:
 
Accueil | Portail | S’enregistrer | Sujets actifs | Recherche | FAQ  
Sondages actifs | Sujets sans réponse | Règles du forum

 Tous les forums
 Coproprietaires
 A propos des syndics professionnels
 Facturation d'un protocole de recouvrement ?
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
  Tous les utilisateurs peuvent poster de NOUVEAUX sujets dans ce forum
  Tous les utilisateurs peuvent répondre aux sujets dans ce forum
 
Auteur
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  

shaun
Contributeur actif

196 message(s)
Statut: shaun est déconnecté

Posté - 08 févr. 2013 :  14:36:47  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour,

Notre syndic a apporté quelques modifications à son contrat, sous l'impulsion d'un nouveau directeur.
Membre du CS, j'ai ainsi eu le "plaisir" de voir apparaître des frais particuliers pour "mise en place d'un protocole de remboursement" (qui est en fait la mise en place d'un échéancier !).
J'ai contesté ces nouveaux frais, arguant que cela rentrait dans le travail de base du syndic...
Ce à quoi le nouveau directeur m'a répondu "La mise en place d’un protocole nécessite des appels téléphoniques, un « montage » acceptable du remboursement de la dette et donc une analyse, un rendez vous de signature à l’agence et un suivi comme expliqué plus haut. La somme de xx euros est supportée par le propriétaire bénéficiant d’un protocole et non à la collectivité. Ce copropriétaire « bénéficiant » d’un traitement particulier (hors relances et hors procédures judiciaires) ce travail mérite d’être rétribué".

Bien entendu, l'argument "c'est le débiteur qui paye" ne me convainc absolument pas, car dans bien des cas, ce sera au final le SDC qui le retrouvera à sa charge. Ce que j'ai expliqué au directeur, mais rien à faire.
Je reste persuadée que ce travail doit rentrer dans le cadre de la gestion courante.

Et vous, qu'en pensez-vous ?
Au final, puisqu'aucun accord n'est possible avant AG, ce point devra être abordé en AG*. Je suis donc preneuse de vos arguments.

Merci

Shaun


* je précise qu'étant en plein milieu d'un énorme programme de travaux, nos interlocuteurs de l'OPAH nous ont très fortement déconseillé de changer de syndic maintenant, et que nous n'avons donc pas ce moyen de pression.



Edition : ajout de la phrase en vert

Édité par - shaun le 08 févr. 2013 14:40:33

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

 1 Posté - 08 févr. 2013 :  15:22:41  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
1) - le syndic SE DOIT de recouvrer les sommes dues au syndicat, provisions ou comptes approuvés.

Il ne lui appartient pas, de sa propre initiative, de convenir d'un échéancier de remboursement sans décision d'AG dans ce sens.
En cas de litige (le propriétaire ne paye pas), le syndicat, par le syndic, n'aura AUCUN moyen de faire respecter cet échéancier qui, par lui même n'est pas opposable faire d'une décison d'AG.
(une convention syndic/copropriétaire passée sans décision d'AG ne peut engager le syndicat)

En résumé ce directeur d'agence vous raconte des fadaises (opération "roulage dans la farine" bien connue).

2) quand bien même il ne serait peut être pas pertinent de changer de syndic en raison d'une opération sur le long terme engagée par le syndicvat, un tel changement n'a aucune incidence sur l'opératioon elle même, sur les engagements pris par le syndicat que le syndic, quel qu'il soit, est chargé de mettre en œuvre.

Édité par - Gédehem le 08 févr. 2013 15:24:03

rambouillet
Pilier de forums

18248 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 Posté - 08 févr. 2013 :  16:34:17  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
ce que vous pouvez dire à ce gestionnaire, c'est que si ces dépenses sont supportées par ce propriétaire, elles n'ont pas à rentrer dans le contrat liant le syndic et le syndicat, mais dans un "contrat qui lirait ce syndic avec CE copro" ; donc rien à voir avec le contrat de syndic voté en AG.

de plus une telle "pénalité" ne rentre pas dans les spécifications de l'article 10-1, et donc peut être refusée par le dit copro.
citation:
Article 10-1

Par dérogation aux dispositions du deuxième alinéa de l'article 10, sont imputables au seul copropriétaire concerné :
a) Les frais nécessaires exposés par le syndicat, notamment les frais de mise en demeure, de relance et de prise d'hypothèque à compter de la mise en demeure, pour le recouvrement d'une créance justifiée à l'encontre d'un copropriétaire ainsi que les droits et émoluments des actes des huissiers de justice et le droit de recouvrement ou d'encaissement à la charge du débiteur ;
b) Les honoraires du syndic afférents aux prestations qu'il doit effectuer pour l'établissement de l'état daté à l'occasion de la mutation à titre onéreux d'un lot ou d'une fraction de lot.
Le copropriétaire qui, à l'issue d'une instance judiciaire l'opposant au syndicat, voit sa prétention déclarée fondée par le juge, est dispensé, même en l'absence de demande de sa part, de toute participation à la dépense commune des frais de procédure, dont la charge est répartie entre les autres copropriétaires.
Le juge peut toutefois en décider autrement en considération de l'équité ou de la situation économique des parties au litige.
c) Les dépenses pour travaux d'intérêt collectif réalisés sur les parties privatives en application du g de l'article 25.

shaun
Contributeur actif

196 message(s)
Statut: shaun est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 Posté - 08 févr. 2013 :  18:32:55  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par Gédehem

1) - le syndic SE DOIT de recouvrer les sommes dues au syndicat, provisions ou comptes approuvés.

Il ne lui appartient pas, de sa propre initiative, de convenir d'un échéancier de remboursement sans décision d'AG dans ce sens.


D'accord, mais alors, que faire face à un débiteur de par exemple 400 €, qui propose de payer en 4 fois 100 €, et de faire face aux appels à venir ?
Faut-il lui dire non tant que l'AG n'a pas statué sur son cas ??
Je comprends bien que le syndic se doit de recouvrer les sommes dues, mais ce que je comprends en vous lisant, c'est que la seule option est un paiement en une fois !
Or je ne pense que ce soit ce que vous voulez dire, donc je dois mal comprendre...

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 Posté - 08 févr. 2013 :  22:04:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
LA seule solution pour les copropriétaires c'est de régler les provisions pour charges à leur date d'exigibilité, qu'elle soit fixée par l'AG ou qu'elle découle de la loi (L.art.14-1 et 14-2).

Il s'agit là d'un principe incontournable.
Comme pour les impôts, les sommes exigibles à telle date sont dues à telle date, pas 1 jour de plus.

Il peut arriver un incident de parcours, qui demanderait un échelonnement d'une dette, dont ce copropriétaire doit faire son affaire personnelle avec le syndic.
Syndic qui ne peut se dispenser des actes nécessaires au recouvrement, qui commence par la "mise en demeure", que le syndic doit impérativement notifier, échelonnement ou pas (le CS doit s'en assurer : copie de la LRAR).
Cette MED est le préalable à tout recouvrement.

Que le syndic accepte ensuite un échelonnement, libre à lui : il le fait sous son entière responsabilité.
Si convention il doit y avoir c'st entre le syndic et le débiteur.
Le syndic ne peut, ici contractuellement, imposer à priori cettte pratique au syndicat.

Il faut noter que l'acceptation de l'échelonnement d'une créance ne dispense pas de régler les échéances qui tombent en même temps, lesquelles ne peuvent être échelonnées.

En résumé, cette pratique ne doit être qu'exceptionnelle, le syndic devant "se couvrir", sans doite par une information du CS (avis du CS ne produisant pas d'effet mais qui serait un indicateur), certainement par une décision d'AG.

Édité par - Gédehem le 08 févr. 2013 22:10:50

shaun
Contributeur actif

196 message(s)
Statut: shaun est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 Posté - 08 févr. 2013 :  23:31:09  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
Merci Gédehem pour cette réponse.

A l'ordre du jour de la prochaine AG, nous avons un point "Protocole de recouvrement des charges mis en place par le syndic" .

Pour le conseil syndical, le but était d'exposer de manière claire à tous les copropriétaires qu'au bout de 15 jours c'est une relance simple, au bout de 45 jours la mise en demeure, et au-delà le contentieux (une pièce jointe à la convoc de l'AG dans ce sens). C'est ce que je mets derrière le terme "protocole de recouvrement". Et c'était donc uniquement pour information des copropriétaires que ce point figurait à l'odj.

Par contre, pour le syndic, je pense que c'est cette idée d'échelonnement, car quand je lis le projet de délibération, c'est "le syndic rappelle qu'il existe la possibilité pour tout copropriétaire accusant un retard important dans le paiement de ses provisions de régulariser un protocole de recouvrement dont le modèle est joint en annexe. Le syndic se réserve le droit de l'accepter ou non, selon l'intérêt du syndicat. L'assemblée générale, après avoir examiné le protocole proposé, accepte sa mise en place et son usage éventuel". La pièce jointe correspond est donc cet échéancier qui permet un échelonnement dans le paiement de la dette. Vote avec majorité de l'article 24.
Il faudra donc appeler à voter contre cette résolution lors de l'AG.

Édité par - shaun le 08 févr. 2013 23:53:42

rambouillet
Pilier de forums

18248 message(s)
Statut: rambouillet est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 Posté - 09 févr. 2013 :  07:39:30  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
votre syndic ouvre la porte à tout le monde pour échelonner ses paiements.

c'est une erreur : comme le dit gedehem cela doit rester exceptionnel, et cet échelonnement doit être personnalisé.

Il faut rappeler ici que la loi dit le contraire de l'échelonnement pour les syndicats de copro : si quelqu'un ne paie pas son trimestre de charges, c'est tout l'exercice restant qu'il doit et d'un seul coup !!!!

Gédehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 Posté - 09 févr. 2013 :  16:51:04  Lien direct vers cette réponse  Voir le profil
"Le syndic se réserve le droit de l'accepter ou non, selon l'intérêt du syndicat. L'assemblée générale, après avoir examiné le protocole proposé, accepte sa mise en place et son usage éventuel"."

Cela reviendrait à déléguer au syndic le droit d'apprécier le protocole de recouvrement (lequel, selon quel écéhancier), l4AG acceptant (avant ? après ?) sa mise en place et son usage ... éventuel !

Voila bien du charabia d'où il ressiort qu'on ne sait pas si c'est à l'AG de décider d'un échéancier précis de "remboursement" d'une dette, ou que le syndic s'en réserve le droit, l'AG devant uniquement déléguer ce droit d'appréciation au syndic !

Ceci au final pour justifier des honoraires supplémentaires qu'il se propose de faire voter avec ses rémunérations !

On a là l'exemple type de l'opération "roulage dans la farine", ou "comment faire avaler des couleuvres" sans broncher ......

Il faut le rappeler : dans le cadre de sa mission de gestion courante, le syndic est chargé du recouvrement des fonds, et d'engager les actions nécessaires au recouvrement des créances.

Si convention de "remboursement" il doit y avoir, ce qui n'est pas une mauvaise chose sur le fond (un accord amiable vaut mieux qu'une longue procédure), au syndic d'en assumer la responsabilité dans le cadre d'une convention qu'il passerait avec le débiteur.
Convention qui ne peut le dispenser de l'application des règles prévues quant au paiement des sommes rendues exigibles.
 
Sujet précédent Sujet Sujet suivant  
 
Aller à:  
Imprimer le sujet Imprimer le sujet
Partager ce sujet Partager ce sujet
 
Universimmo.com © 2000-2012 AEDev Revenir en haut de la page
   












Copyright © 2000-2024 UniversImmo - SAS AEDév - tous droits réservés.
Informations légales | Contactez nous