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moumoune
Contributeur actif

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PostĂ© - 31 mars 2013 :  17:05:07  Lien direct vers ce sujet  Voir le profil
Bonjour ,

Lors de l'AG 2012 nous avons voté un appel de 200€ par propriétaire pour constituer un fonds de réserve pour le REMPLACEMENT d'équipements existants qui viendraient à être défaillants. Ces fonds étant placés sur un compte spécial +livret A
Je viens de recevoir cet appel de provisions et je lis:
MONTANT DU LOT .....200€ DONT TVA 32,8O €
Peut on me dire que vient faire cette TVA et ne cache t elle pas quelque chose?

merci pour la réponse ?

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

 1 PostĂ© - 31 mars 2013 :  18:28:33  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
moumoune : Ces fonds travaux pourront payer des travaux avec des TVA différentes. Ces 32.80 € "correspondraient" à une TVA de 19.60%.

SEULE l'AG va décider de l'affectation de ces fonds, sur la base de devis TTC présentés à l'AG.

Ce montant n'a pas Ă  apparaitre dans cet appel de fonds, ni dans votre compte de charges perso !!

Un petit courreir Ă  votre syndic pour son explication perso !

filomat
Contributeur vétéran

1370 message(s)
Statut: filomat est déconnecté

Revenir en haut de la page 2 PostĂ© - 31 mars 2013 :  19:45:08  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Y aurait-il une explication du coté fiscal, pour les déclarations de revenus ou charges déductibles des revenus fonciers des bailleurs, qui auraient donc besoin de ce renseignement de la part du syndic ?
Signature de filomat 
Les copropriétaires se rebiffent !

philippe388
Pilier de forums

14076 message(s)
Statut: philippe388 est déconnecté

Revenir en haut de la page 3 PostĂ© - 31 mars 2013 :  19:56:25  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
filomat : il nest pas question de revenus fonciers ou de charges déductibles, mais d'un appel de fonds pour travaux futurs. Ces fonds sont placés jusqu'à la décision de l'AG de payer des travaux avec ces fonds !

200 € appelés pour Moumoune qui lui seront remboursés si elle vend son lot avant que l'AG ai décidé d'utiliser ces fonds.

moumoune
Contributeur actif

236 message(s)
Statut: moumoune est déconnecté

Revenir en haut de la page 4 PostĂ© - 01 avr. 2013 :  09:47:59  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Merci pour ces réponses.

Puis je en conclure que ces fonds qui sont versés sur un livret A ne seront pas amputés de la TVA.......
Sauf si c'est une erreur de frappe et qu'il s'agisse de la TPS (Taxe Pour Syndic ) mais lĂ  je plaisante !!!!je lui poserai la question.

JPM
Modérateur

8599 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 5 PostĂ© - 01 avr. 2013 :  09:59:04  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Il n'existe pas de TVA sur les appels de fonds, quelle qu'en soit leur nature.

Du moins cela était vrai jusqu'à la fin de la semaine dernière.

Mais on constate chaque jour depuis plusieurs semaines que des textes récents comportent des effets inattendus.

Dans certains cas voulus mais soigneusement cachés

Dans d'autres cas non voulus, mais conséquences d'une étude trop hâtive des effets potentiels.

Dans votre cas, il peut s'agit aussi d'une erreur dans le maniement du traitemet informatique.




Signature de JPM 
La copropriété sereine

rédaction Universimmo
Contributeur vétéran

1286 message(s)
Statut: rédaction Universimmo est déconnecté

Revenir en haut de la page 6 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  11:16:46  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
citation:
Initialement posté par JPM



Il n'existe pas de TVA sur les appels de fonds, quelle qu'en soit leur nature.

Du moins cela était vrai jusqu'à la fin de la semaine dernière.

Mais on constate chaque jour depuis plusieurs semaines que des textes récents comportent des effets inattendus.



Euh... Mais encore ?

GĂ©dehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 7 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  11:59:41  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Effectivement !!!

Une AG ayant décidé d'une provision afin de constituer une réserve pour travaux futurs non votés, il n'y a aucune TVA à appliquer puisqu''y a pas de prestation correspondante !

Si un copropriétaire fait un versement de son compte courant personnel sur son compte livret (A ou autre), il n'y a aucune taxe (fiscale) entrainée par cet acte. La chose est totalement identique dans le cas de nos provisions, qui sont et restent en compte de chacun des copropriétaires.
Elles sont une avance (provision) accordée au syndicat. Elles ne sont "perdues" (déduites du compte individuelle) QUE lorsqu'il y a eu une dépense effective suite à une décision d'AG autorisant ou validant cette dépense (approbation des comptes, vote de travaux, etc ...)
D'oĂą le solde du compte individuel en fin d'exercice, reliquat qui reste en compte de chacun (en + ou en -) (*)

D'une façon générale, dans nos syndicats, tout est TTC, les syndicat n'étant pas assujetis à la TVA (ils ne se la font pas "rembourser").

En résumé, sur ce "dont TVA", il y aurait une arnaque, une "erreur" informatique aussi grossière étant peu plausible dans un cabinet de syndic digne de ce nom.
Le CS doit agir auprès du syndic, informer les copropriétaires.

(*) le montant des provisions destinées à un fonds "réserve" doit être mentionné sur les divers relevés de comptes individuels.

Édité par - Gédehem le 06 avr. 2013 12:06:57

goutelette
Contributeur vétéran

1901 message(s)
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Revenir en haut de la page 8 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  13:35:45  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Ecrit par moumoune
citation:
Lors de l'AG 2012 nous avons voté un appel de 200€ par propriétaire pour constituer un fonds de réserve

Concernant la mention de TVA sur des appels de provision, il ne peut s' agir que d' une erreur particulièrement grossière....chacun en conviendra.
Cependant je m' étonne que le montant voté soit identique pour tous.
En principe, il y a une mention chiffrée mathématique par tantième.
Soit X % du montant des charges générales de chaque lot, soit un montant fixé et divisible par les tantièmes de chacun.
Est- ce que cette année il va être annoncé aux infos, une maladie concernant les Syndics professionnels;
Signature de goutelette 
Goutelette

JPM
Modérateur

8599 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 9 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  14:34:47  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM

J'avais un exemple un peu plus proche de la TVA mais l'arrêté du 28 février 2013 relatif au contenu et aux modalités de réalisation d’un audit énergétique nous en présente un bien meilleur :

citation:
Article 11 Afin de justifier le respect des critères de compétence visés à l’article R. 134-17, les personnes qui postulent pour réaliser l’audit énergétique doivent présenter au syndicat des copropriétaires et au conseil syndical, s’il existe, au cours de la procédure de mise en concurrence préalable au choix du prestataire, les éléments suivants :

? la copie d’un diplôme sanctionnant une formation du niveau de l’enseignement postsecondaire d’une durée minimale de trois ans ou d’une durée équivalente à temps partiel dans le domaine des techniques du bâtiment, dispensée dans une université ou un établissement d’enseignement supérieur ou dans un autre établissement de niveau équivalent, ce diplôme ayant été délivré par une autorité compétente d’un Etat de l’Union européenne ou partie à l’accord sur l’espace économique européen, ou la copie d’un titre professionnel ou d’une certification de qualification professionnelle de niveau équivalent ;

? la preuve par tous moyens d’une expérience professionnelle, d’une durée compatible avec les conditions d’expérience requises par l’article R. 134-17, de technicien ou d’agent de maîtrise du bâtiment ou dans des fonctions d’un niveau professionnel équivalent dans un bureau d’études thermiques ;

? au moins trois audits énergétiques réalisés sur des bâtiments en copropriété équipés d’une installation collective de chauffage ou de refroidissement comprenant, a minima, les éléments des articles 2, 3, 6, 8 et 9 du présent arrêté.


Les pouvoirs publics ont compris avec l'expérience des diagnostiqueurs qu'ils se sont plantés à vouloir substituer aux professionnels traditionnels des néo professionnels pas même formés sur le tas.

Alors pour l'audit énergétique (expression inutilement prétentieuse) on a des " auditeurs " comme au Conseil d'État

On est " auditeur " avec un diplôme sanctionnant une formation du niveau de l’enseignement postsecondaire d’une durée minimale de trois ans ou d’une durée équivalente à temps partiel dans le domaine des techniques du bâtiment, ......

Dans une mise en concurrence, les candidats devront se pointer avec leurs diplômes et leurs attestations à présenter au syndicat ou au conseil syndical.

On voit d'ici ce que cela pourra donner dans la pratique.

De plus, l'actualité montre le nombre croissant des falsifications de diplômes. Des postes importants sont confiés à des gens qui ont présenté des faux diplômes : directeur d'aéroport, médecin, etc ....

A noter que certains faux diplomés ont parfaitement rempli la mission confiée, et aussi qu'il existe de bons diagnostiqueurs.

La campagne dite de rénovation énergétique, d'emblée brinquebalante, n'avait pas besoin d'un tel nouveau couac.

Il y a deux ou trois ans j'avais placé dans un message " c'est comme si les Algériens importaient du sable " ! Crac il parait que c'est vrai Du sable traité spécialement pour le freinage d'urgence des tramways, qui viendrait du Maroc. Vu et entendu à la TV et apparemment pas démenti depuis lors.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

JPM
Modérateur

8599 message(s)
Statut: JPM est déconnecté

Revenir en haut de la page 10 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  14:50:12  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil  Visiter la page d’accueil de JPM


Pour la TVA il faut quand même évoquer le cas des copropriétaires et locataires pouvant déduire la TVA.

La situation n'est pas très claire pour ce qui des travaux. Les situations établies par les entreprises au fur et à mesure de l'avancement des travaux font mention de la TVA. Il y a un problème pour les copropriétaires pouvant récupérer la TVA à le faire seulement après approbation des comptes par l'assemblée.

Situation plus complexe encore pour les charges courantes et même difficulté. Il faut voir si, dans la pratique le fisc accepte des déductions partielles en cours d'exercice avec apurement en fin d'exercice.

Signature de JPM 
La copropriété sereine

nefer
Modérateur

14615 message(s)
Statut: nefer est déconnecté

Revenir en haut de la page 11 PostĂ© - 06 avr. 2013 :  21:00:49  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
effectivement un appels de fonds par copropriétaire ne pourrait que correspondre à des travaux facturés à l'utilité....comme un poste interphone

il fallait voter un montant total en charges communes générales

GĂ©dehem
Pilier de forums

15985 message(s)
Statut: Gédehem est déconnecté

Revenir en haut de la page 12 PostĂ© - 07 avr. 2013 :  00:53:53  Lien direct vers cette rĂ©ponse  Voir le profil
Pardon, mais tout ceci n'a rien à voir avec le fait d'abonder un fonds réserve travaux futurs non votés, dont les provisions comme le fonds lui même ne sont pas imputés d'une quelconque TVA !!!

C'est manifestement une magouille s'agissant d'une provision sur une dépense à venir qui n'existe pas, dépense future que le syndicat devra dans tous les cas assumer TVA comprise.
 
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