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JPM
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 Posté - 28 mai 2013 : 10:47:00
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Sur RTL M. Borgel, député fait une proposition novatrice : il faut distinguer entre ce qui relève de la gestion courante et les frais exceptionnels des syndics 
UFC Que Choisir sort ce jour 28 mai, parait-il, une nouvelle enquête sur les syndics
Il paraît que les charges ont augmenté chaque année de 3 %. Chacun y va de sa petite statistique ! C'est tout juste si le prix du gaz chauffage n'a pas diminué de 11 % chez GDF et aumenté d'autant chez les syndics.
A bas les syndics ! ça fait de l'audience 
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Gédehem
Pilier de forums
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1
Posté - 28 mai 2013 : 12:01:08
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On a tous les jours des inventeurs du fil à couper le beurre .....
D'où sort-il ce Borgel ?? |
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Numero6
Modérateur
France
2197 message(s)
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 2
Posté - 28 mai 2013 : 12:24:14
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3
Posté - 29 mai 2013 : 10:53:22
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JPM,
Si les syndics faisaient un peu le ménage chez eux d'eux-mêmes, il n'y aurait peut-être pas besoin de cela, ne pensez-vous pas ?
Passez 1 semaine avec nous du côté des associations de copropriétaires, et vous verriez tout ce qu'on voit... peut-être que cela vous ferait un peu plus réfléchir, peut-être vous diriez-vous que cette profession est peut-être réellement "malade" et que les "bons syndics" devraient absolument agir et dénoncer les errements de leurs confrères qui font tant de tort à la profession, à l'image des syndics.
S'il ne peut plus y avoir une enquête ou un reportage qui parle des syndics sans qu'on dise à chaque fois "diantre, encore, ça fait de l'audience", ben euh... à ce moment-là , on ne parle plus de rien ?
Et les banques ? Il y a également plein d'articles à leur sujet...
Quand on voit les pentes que prennent certains groupes et certains "gros" syndics, la concentration de plus en plus marquée, c'est à raison qu'il faille parler de tout cela. Imaginez si personne n'en parlait, où on en serait... ! |
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Gédehem
Pilier de forums
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4
Posté - 29 mai 2013 : 11:40:43
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Pour ne prendre que des affaires récentes, entre le bœuf qui est du cheval (ou inversement) et le médicament qui fait creuver, abstraction faite que personne n'est mort d'avoir mangé du cheval, on a toute la panoplie des dérives inévitables liées au fait qu'il faut "faire du fric" ...quoi qu'il en coûte, si on peut dire !
Nous sommes dans une société libérale, ultra dans certains domaines, situation que peu ou prou tout le monde a accepté.
L'organisation européenne est de ce point de vue un exemple type, qui n'est faite que pour le commerce, les "marchands".
Le citoyen n'est qu'un élément perturbateur !  (10000 lobbyistes attachés à Bruxelles !)
L'activité "syndic de copropriété" n'échappe pas à ce principe !
S'il n'y avait pas de "sous à gratter", il n'y aurait personne ou pas grand monde pour s'en occuper !
Il faut en finir avec la "respectabilité" supposée d'une profession, qui voudrait copier sur les notaires, les avocats, commissaires aux comptes ou autres dans ce style (faire un "ordre" !!!  ) et se donner une image au dessus de tout soupson...
L
C'est oublier que la copropriété n'est un "marché" comme un autre, dont il faut se partager la part du gateau, au besoin en faisant tomber un concurrent, en l'absorbant.
Avec cette particularité qu'il est en perpétuelle expansion en France : il n'y a que 45% (48 ?) de la population qui est propriétaire chez nous (entre 60 et 80 % dans les autres pays européens), pour seulement 8 millions de copropriétaires.
Ce n'est pas comme pour les frigo, il y a encore de quoi faire !!
Il n'y a pas plus de raison de prendre des pincettes avec cette profession qu'il ne doit y en avoir avec les banquiers, dont même les entreprises se plaignent pour ne pas faire le travail qui est le leur, ou encore tant d'activités critiquées pour leurs excés incontrolés.
Avec un bémol : ce sont les copropriétaires qui sont collectivement le 1er "contre-pouvoir", étant en prise directe. Nous savons ce qu'il en est : si 85% d'entre eux laissent faire, ils ne sont pas fondés à venir se plaindre.
Comme le soulignait JPM dans un autre sujet, ils sont les premiers à se faire "battre" et certains en redemandent ... |
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filomat
Contributeur vétéran
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5
 Posté - 29 mai 2013 : 11:47:21
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Pour la défense des artisans (et pas qu'eux !) le gouvernement envisage de plafonner à deux ans le statut des auto-entrepreneurs.
S'il veut défendre aussi les syndics professionnels il va falloir qu'il plafonne à un an le mandat des syndics non professionnels !
Les syndics professionnels ne sont plus, mais alors plus du tout, crédibles !
Je ne pense pas qu'on puisse désormais en trouver un pour rattraper l'autre !
Quelle assemblée serait aujourd'hui assez folle pour désigner un syndic professionnel ?
Cette profession devra évoluer : Se transformer en cabinets de comptables spécialisés dans la copropriété, d'avocats, d'architectes, de prestataires de service etc... au service du syndic "non professionnel". |
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| Les copropriétaires se rebiffent ! |
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Édité par - filomat le 29 mai 2013 11:52:08 |
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JPM
Modérateur
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6
Posté - 29 mai 2013 : 11:54:01
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Arc Languedoc je vous réponds clairement :
Je n'ignore rien de ce qui cloche dans le régime de la copropriété et dans le fonctionnement de l'activité des syndics professionnels.
Les visiteurs de mon site ne sont pas que des syndics. Il y a aussi des copropriétaires et notamment des copropriétaires dans votre Midi de l'Atlantique à la frontière italienne, spécialement le Grau du Roi etles environs pour l'instant.
Les histoires de contrat de syndic, les honoraires excessifs, les compétences insuffisantes, je les connais parfaitement bien.
Je connais aussi les qualités d'un grand nombre de syndics et de leurs collaborateurs gestionnaires, les excellents rapports qu'ils entretiennent avec des copropriétés qui fonctionnent correctement. Ils travaillent en parfaite concertation avec les conseils syndicaux et ils sont souvent syndics d'une résidence depuis 15 ou 20 ans et parfois plus.
Il serait souhaitable qu'on parle aussi de ceux là , comme aussi des entreprises qui embauchent en France et des Universités qui sortent chaque année dans leur branche des gens formés et compétents. Il en existe.
Je milite depuis des années pour la généralisation du compte séparé et, de nos jours, pour la suppression de la dispense.
Il semble qu'on soit en passe d'y parvenir. L'ARC manifeste cette semaine une exigence nouvelle à mes yeux : laisser aux copropriétaires le choix de la banque
Or, très objectivement, tout milite en faveur de solution contraire : le syndic ouvre les comptes dans la banque de son choix. Il n'est pas concevable qu'il aille déposer des chèques dans 10 à 20 banques différentes. Mais surtout : il lui faut des mécanismes communs avec la banque pour les virements, les prélèvements, etc... C'est ici le bon sens qui commande.
En contrepartie on ne voit aucun avantage pour le syndicat dans la solution contraire.
Voyez dans la même rubrique mon sujet à cet égard et les premières réactions.
Je coupe ici mais je vais revenir sur vos observations.
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7
Posté - 29 mai 2013 : 12:00:08
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filomat : vous ne pouvez pas comparer un statut juridique d'une entreprise - auto-entrepreneur, SARL, SAS; SA, ..... et un contrat de mandat d'un syndic !!!
filomat : "Quelle assemblée serait aujourd'hui assez folle pour désigner un syndic professionnel ?"
Mais la grande majorité des Assemblées générales de copropriétaires.
Attention de ne pas rentrer dans le tous pourris, c'est trop facile. Patrons pourris, syndics pourris, banquiers pourris, politiciens pourris, garagistes pourris, journalites, garagistes,.................... 
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8
Posté - 29 mai 2013 : 12:42:25
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citation: Initialement posté par JPM
[...]
Je connais aussi les qualités d'un grand nombre de syndics et de leurs collaborateurs gestionnaires, les excellents rapports qu'ils entretiennent avec des copropriétés qui fonctionnent correctement. Ils travaillent en parfaite concertation avec les conseils syndicaux et ils sont souvent syndics d'une résidence depuis 15 ou 20 ans et parfois plus.
[...]
Nous sommes absolument d'accord : il y a plein de syndics méritants et consciencieux, qui gèrent leurs immeubles comme si c'était les leurs. Ils font leur travail, et quand on peut il est utile et intéressant de le souligner, de leur dire.
Mais il y a aussi une grosse partie qui fait tout pour tenter de soutirer un maximum d'argent, pour avoir la plus grosse part du gateau, qui voient les copropriétaires comme des poules aux oeufs d'or.
Vous ne le savez peut-être pas, mais je discute énormément avec les syndics de mon secteur et plein de "petits" me disent exactement la même chose. Sauf qu'ils sont découragés et travaillent de leur côté, sans se soucier des autres car leur temps est précier. J'essaie de les convaincre de s'associer, de dire des choses en se regroupant, car dire les choses à 10 pou 20 plutôt que seul, ça a du poids. Certains répondent à cela que ce serait peine perdue, de l'énergie pour rien, mais d'autres l'entendent et commencent à gronder, à bouger...
S'il y a bien une chose dont je suis intimement convaincu, c'est que les bons syndics devraient agir eux-mêmes face aux mauvais, plutôt que juste savoir des choses mais ne rien faire pour que ça s'améliore.
Parce l'ARC peut être critiquée, mais l'ARC se sent bien seule pour dire un maximum de choses, pour que ça évolue dans le milieu.
Voyez sur Nîmes :
- qui a agi face aux problèmes issus des pratiques du Président de Métropole et responsable de tous les cabinets FONCIA du Gard ? l'ARC (Languedoc)
- qui a agi face aux problèmes issus d'un DG d'un des cabinets FONCIA de Nîmes ? l'ARC (Languedoc)
- qui a agi face à un problème de détournement de fonds d'une copropriété pour combler d'autres copropriétés chez NEXITY ? l'ARC (Languedoc)
Dans les 3 cas, les directions des 2 groupes ont constaté nos remontées d'informations et ont licencié les dirigeants.
N'est-ce pas un signe d'un vrai malaise ? Que les dirigeants des 2 plus gros syndics de France sur une ville aussi importante que Nîmes doivent être licenciés suite à nos réclamations pour nos adhérents et les copropriétaires, alors que beaucoup de monde sait plein de choses mais ne dit rien ?
Si les directions prennent des sanctions aussi sévères et ultimes, c'est qu'il y a des raisons. Ce n'est pas le travail 1er de l'ARC que de démontrer tout ce qu'il se passe, mais aux syndics et aux syndicats professionnels eux-mêmes de faire le ménage dans leur profession. Sauf qu'ils ne le veulent pas, et couvrent même des choses... ! Alors qu'on ne se plaigne pas. De nombreux syndics m'ont confié entre 4 yeux exactement la même chose : "l'image que nous avons est méritée". Et bien alors agissez et faites front !
Bon allez, on va manger pour se détendre un peu... ! |
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JPM
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9
Posté - 29 mai 2013 : 14:29:14
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Retour après l'entracte toujours bénéfique !
On est à Nîmes Alors une petite annonce pas commerciale pour le 1er Salon de l'Aquarelle au superbe Chateau de Barjac (Gard) dans la 2e quinzaine de Juin. Le lien vers N Finiels qui s'en occupe est sur mon site depuis deux ans. Un petit sourire au milieu des copropriétés du Gard qui ont aussi bien des problèmes, comme l'indique Arc Languedoc. Rideau.
J'ai bien noté vos observations ! En gros : il y a de bons syndics. Les mauvais leur font de l'ombre. OK mais alors il ne faut pas parler des syndics en général. Il faut clairement viser les mauvais.
Or ce n'est pas le cas !
Même le sérieux Figaro de ce jour avec Danièle Guinot tombe dans le panneau :
Deux associations dénoncent les abus des syndics
L'article dans la revue d'UFC Que Choisir est indigent. Rien de nouveau, des rengaines sans doute exactes mais approuvées à grands vivats en assemblées générales comme le signale justement Gédehem.
Sur le compte séparé ? rien de sérieux !!! Des statistiques sur quelques dizaines de contrats, sans mention des bons contrats que l'on connait fort bien.
Par chez vous il y a un UFC que Choisir copro à Lunel, pas vrai ?
Il y a une copie de règlement de copropriété facturée 179 € ! Il faudrait déja la ramener au prix ht qui fait 150 €, ensuite savoir combien il y a de page dans ce RC, et combien coûte la copie à la conservation des hypothèques (lieu normal de délivrance) ou chez un notaire. Alors, ensuite, on peut discuter sérieusement et dire si c'est abusif ou pas.
Pour les vacations : itou pareil ; quel est le coût réel d'une vacation horaire en fonction du niveau de la personne concernée ? est-ce un un secret d'état ? Pourquoi ce refus systématique (chez les syndics aussi !!!) de monter sérieusement une discussion en mettant noir sur blanc les éléments de la discussion.
Bref encore une campagne de marigot, cher Arc Languedoc, sans aucun intérêt pour les copropriétaires consommateurs qui sont menés par le bout du nez pour aller râler et qui demain, à l'assemblée seront pareillement menés par le bout du nez pour aller voter.
Alors faisons clair : En 2009 j'ai suggéré le contrat de syndic " tout sauf " qui est pratiqué par des syndics dans l'ouest de la France et peut être ailleurs. C'est la solution ultra simple :
Dupont est votre syndic professionnel pour 8 000 € ht soit 9568 € ttc. Pour ce prix il fait tout ce qui doit être fait pour le syndicat
SAUF : les prestations suivantes (liste brève de huit postes au maximum que j'abrège)
°°° état daté pour les ventes
°°° contentieux ordinaire et recouvrement des charges
°°° assemblées générales (un forfait inclus dans l'hono de gestion courante + dépassement d'horaires et AG extraordinaires)
etc ...
Le syndic ne peut demander aucune rémunération complémentaire pour une prestation si elle ne figure pas dans les huit énumérées (sauf s'il agit d'une exigence réglementaire nouvelle bien sur).
Cette année finalement l'ARC a manifesté son intention d'étudier cette solution. Nous sommes tombés d'accord sur l'opportunité d'un texte réglementaire pour définir le contenu de la catégorie " prestations courantes " servant de fondement au contrat ' tout sauf ".
Je vous pose la question : Qu'est ce qui est le plus urgent ? la mise en place du contrat " tout sauf " ? ou une enième campagne anti tous les syndics constituant le 14 eme resucée d'un texte initial avec ensuite une réunion ARC + UFC Que Choisir + CLSV ?
L'inventaire de la catégorie des prestations courantes ? Il est fait et à disposition de qui veut y ajouter, modifier, préciser, rectifier
Le projet de décret ? Pourquoi ne pas le présenter aussi ? Avec humilité bien sur  Mais pourquoi ne serait-on pas capable d'établir un projet de décret ? Si ensuite il s'avère foireux, on saura qui critiquer . Et il faut bien dire que normalement, il ne devrait pas être foireux en émanant de gens qui connaissent le terrain et pas seulement la carte d'état major.
Conclusion : Au travail et arrêtez le cirque avec les campagnes bidonnées.
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Gédehem
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10
Posté - 29 mai 2013 : 16:04:47
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Même le sérieux Figaro de ce jour avec Danièle Guinot tombe dans le panneau : Deux associations dénoncent les abus des syndics
OUI, et c'est naturel, tant "la profession" est dans son ensemble passive dans cette affaire !
Les plus anciens  .. se souviennet de l'histoire des dessous de table en IDF il y a des années (combien ?).
Qu'elle a été la position de "la profession" alors ??
"Comment, des "enveloppes", mais non, jamais !!!!"
Qu'elle est la situation de nos jours ???
Il est des pratiques qui sont dénoncées, des syndics citées pour des magouilles, en particulier sur le site de l'ARC.
Que fait "la profession" ? RIEN !
On a la même situation, plus récente au regard des dernières "affaires" : les politiques "tous pourris" !
Il ne fait pas de voiler la face : les syndics "peu recommandables", (certainement peu nombreux : mais combien ce 'peu' ??) sont connus. Chacun sait les pratiques institutionalisées dans tel et tel groupe.
Que fait "la profession" pour tenter de 'réguler', pour faire rectifier, voire y mettre fin ? Rien !
Demain, s'il y avait un "ordre" (on se demande bien pourquoi !), il n'est pas raisonnable d'imaginer que les mêmes (car ce seront les mêmes), viendront rappeler à l'ordre, voire sanctionner, les auteurs de ces dérives !
Que ne le font-ils actuellement ?
Comment comprendre que tel syndic si décrié pour ses pratiques déviantes avérées, connu pour cela, reçoive l'aval de telle et telle organisation professionnelle, quand ce n'est pas les garanties financières et les assurances ???
On va objecter, comme la "profession" l'a fait pour les syndics d'IDF pris la main dans le sac il y a 30 ans : "Tant qu'il ne sont pas passés devant un tribunal et condamnés il n'y a rien pour nous" !
Circulez, y'a rien à voir !
Si ce n'est pas de la complicité, c'est de la complaisance : pas étonnant que tous soient mis dans le même sac ....
Comme le sont les politiques !
PS : C'était il y a 20 ans (ou plus ?) prescription ! !
Souvenir particulier pour ce syndic de Montpellier ayant pignon sur rue, dont tout le monde savait les magouilles (pour ne pas dire plus), mais que tout le monde recevait chapeau bas, surtout dans le monde des affaires, ce qui lui permettait de régler au mieux ses "affaires" !
Parmi ses "magouilles" la pratique institutionalisée dans SES syndicats du recours systématique au statut de 38 pour faire désigner comme pdt de séance "son" candidat, celui possédant le plus de tantièmes.
Quant au pdt de CS qui osait poser une question ou pire se mettre en travers, il était passé au roulot compresseur, engin dont il avait une excélente maitrise .....
Inutile de faire un dessin sur le sort du copropriétaire lambda qui osait lever le doigt !
Et le responsable de la "fédé" locale de hausser les épaules : "Que voulez-vous que j'y fasse !"
Complicité, complaisance .......
On peut ajouter la difficulté de se faire entendre de la justice à cette époque, compte tenu du petit microcosme dans les petites villes de province (ce n'est pas péjoratif) où tout le monde connait tout le monde, et où on ne se mange pas entre soi !
J'ai vu tordre le cou à la loi de 65 dans des proportions surprenantes ! Mais comme il fallait (*) avoir les reins solides pour contester un jugement, très peu d'affaires l'ont été (aucune dans celles que j'ai eu alors à connaitre)
(*) maintenant il y a des assurances "protection juridique".
NB : je n'ai aucun lien avec ARC Languedoc, que je n'a pas fondé non plus, n'étant pas du tout du coin. J'étais 'de passage'. |
Édité par - Gédehem le 29 mai 2013 16:35:07 |
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JPM
Modérateur
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Posté - 29 mai 2013 : 16:45:08
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Chouette ! C'est Gedehem qui a fait mon troisième volet
Je partage l'avis de Gedehem sur bien des points mais il faut noter qu'il n'existe aucun organisme représentatif de La Profession.
Il y a de nombreux professionnels qui ne sont membres d'aucune organisation. Nombreux sont les professionnels qui ne sont membres d'une organisation que pour bénéficier de la garantie financière et/ou de l'assurance RCP.
Il y a la CNAB et la FNAIM avec des groupes importants qui, d'une certaine manière, appartiennent aux deux organisations. Au final il y a eu un regroupement qui a certainement du mal à s'exprimer sans l'aval des mastodontes.
En face l'ARC, la CLSV et quelques autres associations sont actives mais ne représentent qu'une faible part des copropriétaires. Des méchants prétendent que si tout allait bien elles n'auraient plus de raison d'exister.
En l'état, il est difficile de prétendre tenter l'expérience, car tout ne va pas encore bien.
Le pouvoir législatif est sans voix solide ; le pouvoir réglementaire n'est qu'accessoire et fort démuni ; Il ne reste que le pouvoir judiciaire.
L'arrêt du 24 avril 2013 sur les fusions absorptions montre que la Cour de cassation reste à la hauteur. Il se présente dans la pratique comme un mode d'emploi à respecter strictement.
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Gédehem
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12
Posté - 29 mai 2013 : 16:54:03
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"Le pouvoir législatif est sans voix solide ; le pouvoir réglementaire n'est qu'accessoire et fort démuni ; Il ne reste que le pouvoir judiciaire."
J'aime bien voir résumés en 3 mots 20 posts de 75 lignes chacun ......
Faire le constat qu'il ne reste que le juge pour régler ces problèmes est un constat d'échec, pour tous !
"Nombreux sont les professionnels qui ne sont membres d'une organisation que pour bénéficier de la garantie financière et/ou de l'assurance RCP."
C'est de ce coté là qu'il y a aussi un problème.
mais nous sommes dans des "marchés", il faut faire "des affaires", ce qui met à mal pas mal de principes on le voit. |
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Posté - 29 mai 2013 : 18:01:19
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citation: Initialement posté par JPM
[...]
Il y a une copie de règlement de copropriété facturée 179 € ! Il faudrait déja la ramener au prix ht qui fait 150 €, ensuite savoir combien il y a de page dans ce RC, et combien coûte la copie à la conservation des hypothèques (lieu normal de délivrance) ou chez un notaire. Alors, ensuite, on peut discuter sérieusement et dire si c'est abusif ou pas.
[...]
Conclusion : Au travail et arrêtez le cirque avec les campagnes bidonnées.
Une demande de copie du RDC auprès des Hypothèques :
- 1 timbre = 0,56 €
- 1 chèque de 32 € (30 + 2 d'envoi)
A comparer aux 179 € facturés chez le syndic... Sincèrement, de qui vous fichez-vous ?
Une différence de 146 €, ce n'est rien pour vous ?
Savez-vous que pour certains c'est ce qu'ils arrivent à mettre de côté en 1 mois, voire 2 ?
Vous croyez normal qu'un copropriétaire "juste" au niveau ressources, doive donner ses économies d'1 mois complet pour avoir 1 copie de règlement de copropriété, qui fera entre 10 et 80 pages ? (100 ou 150 pour les grosses copros)
Merci de démontrer que nous avons raison...
179 €, c'est 2H de travail. Alors le syndic met 1 personne qui va scanner le RDC, ça prendra 2H une bonne fois pour toute, puis le RDC sera enregistré informatiquement, et à la prochaine demande il suffira de cliquer sur "imprimer", et hop ça aura pris 1 minute de travail et juste des photocopies !
Faudrait p'tet pas prendre les copropriétaires pour des jambons, hein...
Quant aux campagnes "bidonnées" et le "cirque", si votre profession n'était pas aussi complice de ce qu'il se passe, que les "têtes de réseaux" et responsables de grosses structures ne participaient pas eux-mêmes à couvrir pleiiiinnnn de choses, on n'en serait pas là !
Parce que les syndicats pros couvrent tout ce qu'ils peuvent, sauf quand c'est trop FLAGRANT, où là on a une réponse 6 mois après... ça suffit... ! |
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PROSPER83
Contributeur senior
France
504 message(s)
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Posté - 29 mai 2013 : 18:34:27
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La revue MARIANNE de cette semaine a consacré une enquête sur la confiance des français dans les principaux acteurs de la société.
Il ressort du sondage organisé par HARRIS INTERACTIVE sur 33 acteurs qui prédominent dans le fonctionnement de notre société :
1er : Les pompiers - 92 % des français leur faisant confiance
2ème : les infirmiers - 91 % des français leur faisant confiance
21ème : les hommes et femmes politiques au niveau local : 53 % des français leur faisant confiance
22ème : les avocats : 49% des français leur faisant confiance
24ème : les économistes : 43 % des français leur faisant confiance
27ème : les journalistes : 37% des français leur faisant confiance
29ème : les banquiers : 29% des français leur faisant confiance
32ème : les hommes et femmes politiques au niveau national (députés, sénateurs, ministres): 22 % des français leur faisant confiance
33ème: les agents immobiliers : 21 % des français leur faisant confiance
NO COMMENT !
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Posté - 29 mai 2013 : 18:50:34
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citation: Initialement posté par PROSPER83La revue MARIANNE de cette semaine a consacré une enquête sur la confiance des français dans les principaux acteurs de la société. Il ressort du sondage organisé par HARRIS INTERACTIVE sur 33 acteurs qui prédominent dans le fonctionnement de notre société : [...] 33ème: les agents immobiliers : 21 % des français leur faisant confiance NO COMMENT !
Mais non, c'est bidonné !
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JPM
Modérateur
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16
Posté - 29 mai 2013 : 18:51:07
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Intervention incorrecte d'ARC Languedoc :
citation: Une demande de copie du RDC auprès des Hypothèques :
- 1 timbre = 0,56 €
- 1 chèque de 32 € (30 + 2 d'envoi)
A comparer aux 179 € facturés chez le syndic... Sincèrement, de qui vous fichez-vous ?
Je n'ai pas écrit que 179 € était un prix correct
J'ai écrit que dans ce genre de discussion il faut fournir les éléments, que pour ma part je n'ai pas.
Vous fournissez les éléments. OK. Votre " de qui vous fichez-vous ? " est de trop et fort mal venu car cette pratique est trop fréquente dès qu'on parle des syndics.
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Posté - 30 mai 2013 : 10:46:36
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citation: Initialement posté par JPMJe n'ai pas écrit que 179 € était un prix correct J'ai écrit que dans ce genre de discussion il faut fournir les éléments, que pour ma part je n'ai pas. Vous fournissez les éléments. OK. Votre " de qui vous fichez-vous ? " est de trop et fort mal venu car cette pratique est trop fréquente dès qu'on parle des syndics.
Vous critiquez la dénonciation des 179 € jugés trop élevés par l'UFC-QC et l'ARC. Vous dites qu'il faut comprendre, avoir des éléments pour dire si oui ou non ce tarif serait acceptable...
Et bien je vous réponds que ce tarif est inacceptable et je vous le démontre. Et oui, je trouve qu'en défendant ce tarif on se fiche du monde (donc, vous, puisque c'est vous qui ne jugez à priori pas que ce tarif soit indescent). |
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Gédehem
Pilier de forums
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18
Posté - 30 mai 2013 : 11:14:07
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Il y aura toujours polémique sur ce type de chiffrage, comme pour le chiffrage des manifestants tel jour !
179 € selon les manifestants, 56 € selon la préfecture ...
JPM écrivait :
"Je partage l'avis de Gedehem sur bien des points mais il faut noter qu'il n'existe aucun organisme représentatif de La Profession."
Je me demande à quel titre les organisations suivantes siègent à la Commission relative à la copropriété, si ce n'est comme étant représentative de "la profession" !
- FNAIM
- SNPI
- UNIS, qui regroupe CNAB, CSAB, UNIT
... pour ce qui concerne l'activité "syndic".
Auxquelles on peut ajouter la FNPC (promoteurs-constructeurs) dont on sait les lien étroit avec elles.
On peut lire sur le szite de la FNAIM Ã propos de cette commission :
"La FNAIM est membre titulaire.
La Commission relative à la copropriété est une instance administrative à caractère consultatif, créée par un arrêté conjoint des Ministères de la justice et du logement, le 4 août 1987. Elle a pour mission de répertorier les difficultés auxquelles peut donner lieu l’application de la loi du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis ; de rechercher les solutions, notamment d’ordre conventionnel, pour y remédier et de proposer aux pouvoirs publics les adaptations législatives et réglementaires qui s’avèreraient nécessaires. Elle publie des recommandations."
Nous savons de ce qu'il en est sur le fond de cette "commission", qui est un autre sujet ...
Mais nous avons bien là , pour ne citer qu'elle, une des organisations représentatives de "la profession", "qui veille aux difficultés ... recheche des solutions ..... propose des adaptations ..."
S'agissant bien de représenter en général "les syndics", pardon, mais il y a un truc qui cloche .....
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JPM
Modérateur
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Statut:
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Posté - 30 mai 2013 : 11:19:52
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Je n'ai pas critiqué la dénonciation des 179 € jugés trop élevés par l'UFC-QC et l'ARC.
J'ai critiqué la dénonciation sans justification. Si UFC avait fourni les éléments que vous venez de donner, je n'aurais pas fait cette remarque.
Dans le Figaro Danièle Guinot écrit que " la tenue des assemblées générales en dehors des heures ouvrables est facturée alors que la jurisprudence condamne cette pratique depuis 2009 "
Quelle jurisprudence ?
Je ne critique pas ce que dit Mme Guinot. Je dit que Mme Guinot affirme quelque chose sans fournir ses sources.
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20
Posté - 30 mai 2013 : 11:58:36
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citation: Initialement posté par JPM
Je n'ai pas critiqué la dénonciation des 179 € jugés trop élevés par l'UFC-QC et l'ARC.
J'ai critiqué la dénonciation sans justification. Si UFC avait fourni les éléments que vous venez de donner, je n'aurais pas fait cette remarque.
[...]
Les associations UFC-QC sont assez sérieuses pour ne pas pointer du doigt quelque chose qui ne mériterait pas de l'être.
D'accord peut-être faudrait-il davantage détailler les arguments, des développer, pour la parfaite compréhension. Mais auquel cas le dossier ne ferait pas 6 pages mais 15...
Après, il est assez aisé de juger du caractère abusif d'un tel montant. Tout comme si un garagiste vous prenait 500 € pour effectuer uniquement une vidange, il n'y a pas besoin d'argumenter et de comparer longuement pour savoir immédiatement si c'est dans les prix du marché ou si c'est prohibitif. |
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