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allegro_fr
Contributeur débutant
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 Posté - 08 déc. 2013 : 12:06:55
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Bonjour,
Je me permets d'intervenir.
effectivement pour les non initiés le contrôle se borne souvent à pointer les factures, difficile de trouver les erreurs.
Il ne faut pas s'embarquer dans quelque chose de trop compliqué.
Bien qu'ayant fait de l'expertise comptable je procède ainsi :
je fais d'abord un contrôle de cohérence.
déjà savoir ce qui s'est passé dans votre copropriété dans le courant de l'exercice, contrôler les imputations de charges
Voir certaines répartitions, par ex chauffage, eau chaude.
Les augmentations de charges en % par rapport à l'exercice précédent vous guideront dans vos recherches. c'est vrai pour tous les contrats.
C'est l'habitude qui aide car mĂŞme sans aller contrĂ´ler les comptes cela fait 20 ans que je fais un tableau sur excel ce qui me permet de voir tout de suite les Ă©carts.
Bon courage |
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 22
Posté - 08 déc. 2013 : 12:45:42
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allegro :" C'est l'habitude qui aide car mĂŞme sans aller contrĂ´ler les comptes cela fait 20 ans que je fais un tableau sur excel ce qui me permet de voir tout de suite les Ă©carts."
C'est la meilleure des méthode. Le simple controle des factures ne sert pas à grand chose si on ne va pas un peu plus loin dans une vérification et une analyse des dépenses et du budget, des comptes travaux et des devis, des dates de réglemtns des factures,....
Sans un tableau des postes de dépenses, pas de vérif possible et rapide.
Je fais cela depuis plus de 15 ans tableau excel avec chaque compte de charges. Une erreur dans les conso EDF ou d'eau se repère immédiatement avec un tableu compéartif, pas en vérifiant la facture annuelle.
ET pour faire un budget impéccable, ce tableau est une aide indispensable. Il suffit de vérifier les imprévus possibles, chaudières contentieux et avcoats, entretien supplémentaire, ......
DE plus, les syndics ne font JAMAIS ce genre de comparatifs. Ils appliquent une hausse sur le budget global !
Nous sommes dans le VRAI travail du CS.  |
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mespres
Contributeur vétéran
1499 message(s)
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23
Posté - 08 déc. 2013 : 12:53:39
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il faut mentionner le rapprochement bancaire, clé de voute du controle : cela consiste à vérifier que la compta du syndic et la banque sont d'accord. |
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allegro_fr
Contributeur débutant
70 message(s)
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24
Posté - 08 déc. 2013 : 15:11:29
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Philippe 388 et mespres tout Ă fait d'accord avec vous.
Déjà lorsque je reçois la convocation du syndic avec l'état des dépenses, je sais ou il faut aller "piocher"
pas besoin d'avoir fait H.E.C pour cela, c'est une question de méthodologie laquelle doit rester simple et pleine de bon sens.
Pour mesprés - cela vaut si il y a un compte séparé, cela dépend aussi de l'importance de la copro
A bientĂ´t |
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JPM
Modérateur
8599 message(s)
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25
Posté - 08 déc. 2013 : 17:53:08
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Allegro_fr à propos de l'état de rapprochement : citation: Pour mesprés - cela vaut si il y a un compte séparé, cela dépend aussi de l'importance de la copro
Ce n'est pas exact.
OK pour le compte séparé, quel que soit l'importance de l'immeuble. Si la comptabilité dit 5 260 et le relevé de banque 5750 il faut justifier cette différence.
Pour le compte unique ? Il est bien évident que le syndic doit avoir un état de rapprochement de son compte unique en fin de chaque mois. Ce rapprochement indique avant tout que le chèque 250326 émis et envoyé le 26 décembre n'est pas encore débité à la date du 31. Itou pareil que la remise globale 427 du 30 décembre n'apparait pas non plus dans le relevé au 31.
Le chèque 250326 a été adressé à l'entreprise Machin en paiement de 18 factures concernant 12 immeubles. Il n'y a aucune difficulté à éclater l'état de rapprochement entre les 12 immeubles concernés.
Idem pour la remise 427 ! Il y a 73 chèques pour 21 immeubles. Ce qui serait un travail harassant en manuel n'est qu'une plaisante activité pour l'ordinateur.
Il est donc possible de sortir les états de rapprochement au 31 décembre pour tous les immeubles. Il faut le faire et le syndic ne peut qu'en tirer avantage à l'égard du garant financier d'une part, des conseils syndicaux d'autre part.
C'est le seul moyen de vérifier, au moins en fin d'exercice, le respect des délais de paiement aux fournisseurs. Quant un chèque réputé émis et enregistré le 4 décembre, - et parfois le 20 novembre -, n'est pas débité au 31 décembre, c'es fort souvent parce qu'il n'a été posté que deux ou trois semaines après sa confection.
L'état de rapprochement en compte unique présente aussi le même avantage qu'en compte séparé : vérifier l'exactitude de la trésorerie. Une différence : dans la pratique le CS n'a pas la possibilité de voir utilement le relevé du compte unique.
Mais, s'il y a une difficulté sérieuse à propos de la trésorerie, il est possible de faire effectuer les vérifications nécessaires, au besoin par la voie judiciaire.
Aucun syndic professionnel ne peut prétendre sérieusement qu'il ne fait pas les rapprochements en fin de chaque mois et qu'en toute hypothèse il ne peut pas les éclater.
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Viviane
Pilier de forums
4551 message(s)
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Posté - 08 déc. 2013 : 17:59:14
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citation: Il est donc possible de sortir les états de rapprochement au 31 décembre pour tous les immeubles. Il faut le faire et le syndic ne peut qu'en tirer avantage à l'égard du garant financier d'une part, des conseils syndicaux d'autre part.
Tiens tiens...Merci JPM, j'avais pas pensé à ça... Ca va peut-être me servir. |
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Posté - 08 déc. 2013 : 18:18:09
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JPM : Aucun syndic professionnel ne peut prétendre sérieusement qu'il ne fait pas les rapprochements en fin de chaque mois et qu'en toute hypothèse il ne peut pas les éclater.
L'état de rapprochement en compte unique présente aussi le même avantage qu'en compte séparé : vérifier l'exactitude de la trésorerie. Une différence : dans la pratique le CS n'a pas la possibilité de voir utilement le relevé du compte unique.
QUE DE BELLES PAROLES DE LA PART D'UN SYNDIC !
Mais cela n'arrive t'il pas un peu tard avant cette nouvelle loi et la fin de cette dérogation, qui n'a profité qu'au syndic et leurs comptes reflets, et bloquez la mission essentielle du syndic lors de la vérif des comptes.
J'ai réclamé pendant plus de 5 ans ce rapprochement bancaire pour notre SDC, au 2ème syndic de France qui a toujours juré sur la t^te de son patron qu'il était impossible de la faire !  
Il est quasi IMPOSSIBLE de faire ce rapprochement bancaire avec un compte individualisé en compte unique, meêm avec un CS averti et capable de lire un grand livre, .....
L"obligation rétrouvée du compte séparé coupera court à tous ces GROS mensonges.
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JPM
Modérateur
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Posté - 09 déc. 2013 : 10:12:03
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A l'occasion du passage en compte séparé, les syndics professionnels devront justifier le montant de la trésorerie virée au compte séparé.
Pour beaucoup d'entre eux, cela ne sera pas facile et les conseils syndicaux devront pinailler les balances classiques (pas les 5 annexes bien sur !!!) qu'ils auront Ă produire.
A l'appui de l'ultime balance ils devront produire l'état de rapprochement du compte unique pour le syndicat considéré.
Dans quelques cas on s'apercevra que la trésorerie présentée à l'occasion des 4 ou 5 dernières assemblées était inexacte : parfois au détriment du syndicat, parfois au détriment du syndic
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CONTROLE DES COMPTES 
